“ У Швейцарии. с начала нулевых по пол команды беженцев с Балкан. Они подняли футбол на качественный уровень. Австрия много десятилетий была дном, лет 5 как стала приличной сборной.

У нас статистика на всех Евро +4=1-9, разница 10-23. Один сухой матч и ни одной уверенной победы в 2+ мяча, все на тоненького. Мы на Евро даже не середняки, мы между ними и аутсайдерами.

На основании чего ты ждёшь от сборной феерической игры? Вот интересно просто. ”

“ Ну я вище і писав, що Австрія та Швейцарія раніше були ніким, а зараз змушують себе поважати. Саме про це і мова. Чи в них якісь зіркові склади по твоєму?

В нас вже 25 років (тільки на моїх очах) "найкраща збірна в історії", гравці 1/2 ЛЧ, купа гравців учасників плеф-офф/фіналів єврокубків в іноземних клубах, володар ЗМ, переможці/півфіналісти/фіналісти УЄФА/ЛЄ в складі вітчизняних клубів, постійні учасники ЛЧ, чемпіони Англії та Іспанії, кращі бомбардири ЛаЛіги, гравці за 100млн, гідні гравці з топ-ліг і т.д і т.п.

Ну дійсно, звідки нам грати в футбол. З чого б це, про що це я взагалі... ”

“ Дружище, а какая топовая сборная у тех же румын, словаков? Одни вынесли одного фаворита на бумаге 3:0, вторые обыграли топовою сборную.

Сейчас время другое, уже нету той границы между аутсайдерами и топами на финальных стадиях. Это в отборе - да.

Есть разница между днищами и командами.

У Грузии много кого, кроме Хвичи и Мамардашвили знаешь?

А это две их главные звездочки и они действительно зажгли. И еще Микауатдзе стал лучшим бомбардиром групповой стадии Евро.

Игрок пердива Франции. А у нас обладатель Пиччини уехал с гордыми нолями. Второй , обладатель кубка ЛЧ и гроза Ман Сити, на ровном месте ковтнул два гола.

Да, понятно, что кубок ЧЕ из области фантастики, но ждали именно огня, запала от футбола. А у них ничего, пустота. ”

“ наразі в Австрії класний склад, переважна більшість грає в Бундеслізі та Італії ”

“ наразі в Австрії класний склад, переважна більшість грає в Бундеслізі та Італії ”

“ в Грузії я знаю майже всю команду в обличчя, я за них топлю давно, дивлюсь всі матчі )) це дууууже посередня збірна.

коли ви бачите лише Грузію, ви робите типову "ошьібку вьіжьівшего". так, Грузії поперло. але скіко середняків нашего рівня провалили Євро? Шотландія, Угорщина, Сербія, Чехія, Польща. дуже блідо поки що виглядає Данія. про Хорватію та Албанію не кажу, в них жахлива група була. ”

“ а в СБУ переважна більшість своїх грає (а дехто не просто грає, а й феєрить) в ТоП-лігах Європи і? ”

“ Дружище, а какая топовая сборная у тех же румын, словаков? Одни вынесли одного фаворита на бумаге 3:0, вторые обыграли топовою сборную.

Сейчас время другое, уже нету той границы между аутсайдерами и топами на финальных стадиях. Это в отборе - да.

Есть разница между днищами и командами.

У Грузии много кого, кроме Хвичи и Мамардашвили знаешь?

А это две их главные звездочки и они действительно зажгли. И еще Микауатдзе стал лучшим бомбардиром групповой стадии Евро.

Игрок пердива Франции. А у нас обладатель Пиччини уехал с гордыми нолями. Второй , обладатель кубка ЛЧ и гроза Ман Сити, на ровном месте ковтнул два гола.

Да, понятно, что кубок ЧЕ из области фантастики, но ждали именно огня, запала от футбола. А у них ничего, пустота. ”

“ Даже если представить состав всех составов, что-то типа

Шовсковский - Лужный, Забарный, Хачериди, Миколенко - Ротань, Шапаренко, Судаков - Ярмоленко, Шевченко, Коноплянка

Я уверен, что и они бы всасывали. Потому что будем честны, каждое из поколений не сильно уступает этому составу - так, по мелочам. У Украины не припомню огромных провалов в поколениях, максимум с позициями некоторыми провал. Дело не в футболистах, а в ментальности либо в тренерах. Склоняюсь к первому, но учитывая что тренеров особых и не пробовали за эти 30 лет - может быть пора? ”

“ В тому і справа, що ми за 5 великих турнірів жодного разу не зіграли в футбол!

Вам потрібна перемога - то йдіть та грайте на перемогу. Звідки ці футбольні шахи, звідки це вичікування та вічне "біцца-бороцца". Шахматисти бляха-муха, борці, бійці... А коли футболісти будуть?

Програйте, як умовна Грузія програла Туреччині - вам не скажуть слова, бо ви віддали все, що могли на полі, та вболівальники це бачать. Ви намагались, але не змогли. А коли ви вийшли спочатку в пів ноги виносити якихось "ноунеймів" з Румунії, а потім вирішили в шахи пограти в вирішальній грі... Вибачте, ви не віддали на полі все, що могли. Ви не намагались. Вчора команда грала на нічию.

І от питання - чому вони можуть в відборах, але не можуть на великих турнірах. Чому Австрія може. Чому Швейцарія. Грати в футбол! Чому в нас немає харизми, немає гри? Ти звикся, а мені цікаво чому так.

Шевченка ніхто на руках не носив після Євро-21. Не було за що, бо та команда виглядала набагато гірше, ніж у відборі, та сам Євро був дуже неоднозначним. Але вітали гравців за характер зі Швецією. Забий вчора Маліна - Реброва б теж ніхто не хвалив, а команді б подякували. І знов за характер, але не за гру. А хочеться пограти... ”

“ Что такое ошибка выжившего? Ошибся, что выжил? ”

“ Что такое ошибка выжившего? Ошибся, что выжил? ”

“ а Шапа і Судаков за які заслуги у "складі всіх часів"? та і Забарний, Миколенко..

наприклад, Максимов і Гусін як на мене значно кращі. Рикун був у 100 раз цікавіший. а Конопля ні на грам не кращий за Реброва та навіть Воробея.

ще був Воронін, періодично непоганий. той самий Калініченко кращий і за Шапу і за Судакова.

навіть Косовський цілком позмагається за участь і Несмачний..

--

а щодо тренерів то скажу думку у якій абсолютно впевнений.

у долі юного футболіста десь у ДЮСШ рука тренера - це 90% успіху; тренер побачить талант, тренер навчить грати у футбол, тренер дасть стартового пінка; або навпаки, скаже не лізти не у своє а стати бугалтером і тішитись футболом у аматорській команді в своє задоволення; техніка, тактика для дитини - все від тренера; дисципліна, відповідальність - також.

для профі гравця уже в команді професіоналів тренер - половина успіху; бо тактика від тренера, склад від тренера, увага до травм від тренера; мінімум 50% гравця на полі у клубі - це рука тренера.

у збірній Франції в часи Бартеза-Зідана тренер не вирішував нічого; та банда сама вирішувала хто вийде на поле, хто на заміну і як грати проти кого і коли і що тренувати. бо кожен із того складу - сам собі тренер. це звучить дико, але це - нормлаьно. гравець збірної (в ідеалі) - це 100% підготовлений профі, що у своїй професії знає все; йому тренер потрібен тільки щоб протокол заповнити і пресуху видати. якщо гравцю збірної потрібен тренер щоб розказувати що на полі робити - це не гравець збірної а помилка.

--

ну і такий момент як "тренеров особых и не пробовали за эти 30 лет" - я би так і не сказав. пробували як мінімум у клубах. є 2 вдалі приклади - робота Луческу в ШД і Рамоса в ДД; решта спроб - в топку; ніхто нічого не показав, хоча трохи тренерів було.

врешті, проти України грала сильніша реально Бельгія і там був кльовий тіпа тренер який не зміг навіть ту Україну обіграти; у нас би його дружно сватали на збірну))) ”

“ При чем тут заслуги? Я не по заслугам сужу, а по тому, что они могли бы привнести на пике. Поэтому ряд игроков молодых добавил, которые явно талантливее. Коноплянка и Воробей? Ты серьезно?? ”

“ я теж дивлюсь на "що вони могли привнести на піку"; і Ко і В у свої часи були дуже цікаві і саме такі, яких нашим не вистачало: Коноплянка міг обіграти на фланзі, вдарити, пас віддати тощо; а Воробей хоч і мазав часто але біг так швидко що проти усіх збірних, навіть топ-ів мав у кожному матчі вихід один-на-один - є таке нині? нема. отож.

і чим тобі явно талановитий Судаков? ні разу у матчі збірної не бачив від нього сильних дій, проявлялось лише епізодично. якби йому було 18, то це було б норм, але йому вже 22 а він все ще не домінує на полі - то у чому талант? у тому що ШД хоче занього 100 млн? ну я теж багато чого хочу...

чи Шапаренко - ну вміє він грати, на рівні ЧУ непогано, навіть на цьому Євро гол-плюс-пас - це уже більше ніж той же Судаков, але: 26 років - він має уже бути беззаперечним лідером команди! а по факту що? - скажу що на цьому чемпі було 10 гравців на його позиції кращих за нього - то які у нас тоді перспектви? - "як у шаріка" (с)... то так воно і відбулось. ”

“ А в нас який склад?) Якщо ти не розумієш про що мова, та реально вважаєш що рівень нашої гри відповідає рівню складу та ці футболісти не можуть грати в футбол (які і усі попередні за 25 років), а тільки мучитись та боротись, то мабуть ми не порозуміємося. ”

“ Что такое ошибка выжившего? Ошибся, что выжил? ”

“ Це приблизно так, коли ти тонув у морі, і тебе дельфін підштовхував до берега, то ти будеш усім розповідати що дельфіни рятують людей у морі. Бо ті, кого дельфіни підштовхували у протилежному напрямку, далі у море - вже нікому нічого не розкажуть. ”

“ Нет. Это когда в статистике только выжившие, потому что о погибших нет инфы. И выживание считается единственным путём. Например, мы знаем о тех, кого дельфины подталкивали к берегу. Но мы ничего не знаем о тех, кого дельфины подталкивали в океан. Потому априори считается, что дельфины подталкивают только к берегу. А на самом деле не известно, правда ли это. ”

“ Команди з нашоï групи потрапили на Нiдерланди, Францiю та Англiю... усi поïдуть до дому пicля 1/8.... ”

“ Ну человек если пропал, значит дельфины утопили. В чем проблема? ”

“ 22 роки це ще зовсім молодий вік! Чому він має прям домінувати на полі? ”

“ 22 роки це ще зовсім молодий вік! Чому він має прям домінувати на полі? ”