У російському міністерстві закордонних справ анонсували введення санкцій проти 200 громадян США.
У цей почесний список потрапило кілька істориків. Зокрема, це:
- Тімоті Снайдер ("Криваві землі: Європа між Гітлером і Сталіним", "Перетворення націй. Польща, Україна, Литва, Білорусь", "Червоний князь", "Як Європа мала б відповісти на російську агресію", "Фашизм повертається в країну, яку колись зруйнував", "Як Україна може дати майбутнє Європі?");
- Джордж Грабович ("Шевченко, якого не знаємо", "До історії української літератури");
- подружжя воєнних істориків Кімберлі та Фредерик Каган (засновники та співробітники Інституту вивчення війни).
- Енн Епплбом ("Between East and West", "Історія ГУЛАГу", "Залізна завіса: Приборкання Східної Європи, 1944—1956", "Червоний голод. Війна Сталіна проти України");
- дослідник міст Блер Рубл ("Leningrad: Shaping a Soviet City", "Soviet Trade Unions: Their Development in the 1970s");
- Олександр Мотиль ("Підсумки імперій: занепад, розпад і відродження", "Dilemmas of Independence: Ukraine after Totalitarianism")
- Джон-Пол Химка ("Galician Villagers and the Ukrainian National Movement in the Nineteenth Century", "Ukrainian Nationalists and the Holocaust: OUN and UPA's Participation in the Destruction of Ukrainian Jewry, 1941–1944", "Львівський погром 1941-го: Німці, українські націоналісти і карнавальна юрба", "Розуміння минулого - важливіше за бандер і шухевичів").
У чому саме полягають обмеження для цих осіб, росіяни не побажали повідомити.
https://www.istpravda.com.ua/short/2022/11/12/1620...
..
Міністерство закордонних справ РФ заборонило в'їзд в Росію сотні громадян Канади. До списку потрапили історики. Зокрема:
Емі Найт ("The KGB: Police and Politics in the Soviet Union", "Beria: Stalin's First Lieutenant", "Spies without Cloaks: The KGB's Successors", "Who Killed Kirov?: The Kremlin's Greatest Mystery", "How the Cold War Began: The Igor Gouzenko Affair and the Hunt for Soviet Spies", "Orders to Kill: The Putin Regime and Political Murder");
Роман Сербин ("Famine in Ukraine: 1932—1933", "За яку спадщину?");
Веслі Ворк ("The Ultimate Enemy: British Intelligence and Nazi Germany").
До списку нев'їзних до РФ також потрапили Ксенія Мариняк (перекладачка та редакторка з Канадського інституту українських студій) та Стефан Бандера - онук Степана Бандери.
У мові ескімосів, що мешкають біля Берінгової протоки, є слово «кунлангету». Так вони називають людину, яка постійно бреше, шахраює, краде речі, ґвалтує жінок. Вона не звертає уваги на правила, і її постійно доводиться вести до старійшин громади для покарання. На питання, що буває з таким кунлангетом, ескімоси відповіли: «Хтось зіштовхує його з льоду у воду, поки ніхто не бачить».
Бруно Беттельгейм. "Спустошувач №2". "Соціопатія" (збірка)
Руслам - хорошо сказано.
Непоправимость положения для российских стратегов заключается, помимо всего прочего, в том, что они оказались в архетипической ситуации на стороне зла, мрака. Попытка отнять у украинцев свет и тепло напоминает мифическую историю о краже Солнца, воспроизведенную в поэме-сказке Корнея Чуковского. Но в жизни Солнце всегда возвращается, и Жизнь побеждает Смерть, даже если это стоило жизни многим смертным. Об этом все базовые мифы народов мира. Соответствующим образом нынешняя ситуация в Украине считывается за ее пределами и внутри украинского общества.
В современной сказке для взрослых Джорджа Мартина «Песнь льда и пламени», на основе которой был снят сериал «Игра престолов», тревожное выражение «зима близко» предупреждает о предстоящих тяжелых испытаниях, но не оставляет сомнений в том, что испытания будут пройдены, и за зимой настанет весна. А вот у ходоков будут большие проблемы.
Український письменник, поет, музикант і волонтер Сергій Жадан пояснив європарламентарям, чому росіяни цілеспрямовано знищують українську культуру. І розповів про життя Харкова.
У середу, 30 листопада, Сергій Жадан виступив на засіданні Комітету культури та освіти Європейського парламенту. Він звернув увагу парламентарів на те, що Росія цілеспрямовано знищує українську культур, щоб знищити українську ідентичність, що є складовою суб'єктності. Тому від початку вторгнення у містах України цілеспрямовано знищувалися десятки шкіл, університетів та історичних будівель.
У промові він розповів про життя Харкова, який знаходиться в 40 км від кордону з Росією і куди мало не щодня з Росії вилітають ракети, що долітають до міста за лічені секунди.
«Харків до 24 лютого був великим студентським центром. У Харкові навчалося понад 300 тисяч студентів. Це було дуже молоде, дуже активне і надзвичайно динамічне місто, наповнене молодими голосами. Також Харків — це великий культурний центр. Місто з надзвичайно яскравою театральною сценою, музичною сценою і художньою сценою. 24 лютого все змінилося», — сказав Жадан.
Він пояснив, що місто залишили сотні тисяч молодих людей, студентів, серед них велика кількість іноземців, місто змінилося візуально, а культурне життя в ньому завмерло. Жадан розповів про волонтерський рух, який розпочався у Харкові із перших днів війни, в який активно включилися представники культури, які залишалися у місті: музиканти, актори, письменники.
«Я пам’ятаю, тоді постійно поставало це питання: наскільки доцільною і наскільки необхідною є культура в часи війни. У часи, коли на вулицях лежать тіла загиблих людей, мирних, цивільних людей, яких вбивали російські ракети», — згадав він свої відчуття у перші тижні війни.
Після кількох спонтанних концертів у харківському метро і бомбосховищах, де люди ховалися від ракетних атак та бомбардувань, раптом виявилося, що культура насправді потрібна.
«Культура — це не про розваги. Культура — це не лише про задоволення. Культура — це скоріше про цінності. Це скоріше про нашу ідентичність. Це ті маркери, які нам допомагають орієнтуватися в цьому світі. Вони допомагають нам впевнено дивитися як у своє минуле, так і у своє майбутнє. Це ті речі, які нас об'єднують, і які є універсальною мовою для людей, які дотримуються тих чи тих цінностей», — пояснив він.
Жадан зазначив, що війна Росії проти України — це не лише війна цивілізаційних систем й ідеологічна війна, не лише війна армій і політиків, а це війна культур.
«Росіяни цілеспрямовано знищують нашу культуру. Тому що наша культура — це важлива складова нашої ідентичності. Наша культура — це важлива складова нашої суб'єктності. Росіяни це розуміють. Тому в Харкові та інших містах східної України від початку цілеспрямовано знищувалися десятки шкіл, університетів, культурних пам’яток, старих історичних будівель, себто всього того, що для нас утворювало ландшафт нашої культури, ландшафт нашої культурної спадщини», — сказав він.
****
Маркс в рукописах 1844 року писав про парадокс сучасного йому виробництва: робітник почувається людиною лише під час виконання тваринних функцій (коли їсть, п'є, розмножується), натомість в своїх людських функціях (творчий труд, перетворення природи) почувається твариною.
Аналогічний парадокс можна сказати про типового російського солдата. Тільки скоюючи звірства він почувається людиною ("нарешті й мені дозволено! не все ж наді мною знущатися!"), натомість коли він намагається повестися як людина (наприклад, відмовляється воювати), до нього починають ставитися як до тварини.
Різниця в тому, що капіталістичне виробництво, як показала історія, можна олюднити. Натомість Російську імперію олюднити неможливо. Знов-таки, як показала й продовжує показувати історія.
P.S. Додам, що у цьому сенсі кожен російський солдат - це такий собі "несвідомий Розкольников". Поки йому не трапляться беззахисні жертви, він "тварь дрожащая"; а щойно трапляться - і ось він, нарешті, "право имеет". Достоєвський таки справді глибокий знавець російського "національного характеру"... просто читати його потрібно в правильному контексті.
Портников щодо скандалу навколо Дождю та про хароших руських
Я не вірю в прикмети, забобони, чорну кішку, пусте відро та не шукаю знаків. Але робити вигляд, що сьогодні нічого не трапилося, також не буду.
Іван Сидор
"В Києво-Печерській лаврі одну з десяти чаш перевернули - пролилась Кров Христа.
Про такі страшні речі сьогодні оповідають на просторах інтернету. Кажуть, що є свідки, які підтверджують це.
В навчальних відомостях священнослужителя говориться, що коли Кров Христова проливається з чаші – це є смертний гріх.
Так. Від цього не застрахований жоден священнослужитель. Під час Літургії може трапитися будь-що. Тому дуже важливо звершувати Євхаристію благоговійно, не поспішаючи, зі Страхом Божим і побожністю.
Але чаша виливається на митрополита Онуфрія, очільника московського патріархату в Україні. Виливається за богослужінням з нагоди 32-ї річниці його хіротонії. Митрополит Миколаївський Питирим, у якого за богослужінням трапився серцевий напад (як оповідають), став винуватцем цього випадку. Але випадковостей не буває. Серце підвело саме в той момент, коли чаша була повна…
Не вірив знакам. Але коли з Софії Київської поривом вітру зірвало хреста і рівно через 40 днів почалась повномасштабна війна росії проти України, то цей випадок з очільником МПвУ тепер важко просто проігнорувати.
Зауважимо, що Кров Христова пролилась на облачення, у якому відбулась інтронізація митрополита Онуфрія 17 серпня 2014 року…
Кров пролилась наступної соборної служби митрополита Онуфрія, після того, як він з архієреями наплювали на всі церковні і моральні закони і висвятили у єпископи архім. Никиту, якого СБУ застала в ліжку з хористом.
Бог дає знак. Та чи побачать?
Господи, помилуй!"
Dmytro Horyevoy
"Upd
По ситуації з розлитою Чашою. Дякую владиці Oleksandr Drabynko за уточнення.
Це облачення належало митрополиту Володимиру Сабодану. Подарував його Митрополит Філарет Львівський. Задумувалося, щоби воно стало спадковим для наступних Київських митрополитів УПЦ МП. Саме тому владика Олександр, як найближча особа, до бмВ і його особистий секретар, передав це облачення Онуфрію.
Тепер за церковними правилами облачення спалять. Ось так на Онуфрії й закінчилася спадковість з митрополитом Володимиром. А разом з тим і загалом з Київською митрополичою кафедрою.
Як писав нам з Tetiana Derkatch Патріарх Варфоломій у листі - Онуфрій тепер просто «митрополит у Києві», але аж ніяк не Київський".
UPD
Євстратій Зоря:
"Духовна трагедія
Кожен, хто тримав у руках Чашу з Кров‘ю Христовою, знає трепет перед святинею.
Пролиття навіть кількох крапель - подія виключна і викликає духовне сум’яття. Це - щонайменше.
Я знаю подробиці того, що сталося, фактично від очевидців.
Тому скажу так: нехай ніколи не доведеться не те, що бачити, а навіть почути про щось подібне.
Для митрополита Онуфрія і для очевидців подія - справжній шок. Такий, пам’ять про який лишається на все життя.
Сліди шоку добре видно на фотографіях «після». Вирази облич, погляди.
Людина віруюча не може не розуміти, що подібні речі не бувають «випадковими» чи «збігом обставин».
Але ми знаємо також з Євангелія, що навіть явні знамення і чудеса Божі їхні очевидці трактували протилежним чином.
Одні - вірували. А інші - шукали привід для впертого заперечення.
На яку сторону стануть свідки сьогоднішньої духовної трагедії?"
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Я не вірю в прикмети, забобони, чорну кішку, пусте відро та не шукаю знаків. Але робити вигляд, що сьогодні нічого не трапилося, також не буду.
Іван Сидор
"В Києво-Печерській лаврі одну з десяти чаш перевернули - пролилась Кров Христа.
Про такі страшні речі сьогодні оповідають на просторах інтернету. Кажуть, що є свідки, які підтверджують це.
В навчальних відомостях священнослужителя говориться, що коли Кров Христова проливається з чаші – це є смертний гріх.
Так. Від цього не застрахований жоден священнослужитель. Під час Літургії може трапитися будь-що. Тому дуже важливо звершувати Євхаристію благоговійно, не поспішаючи, зі Страхом Божим і побожністю.
Але чаша виливається на митрополита Онуфрія, очільника московського патріархату в Україні. Виливається за богослужінням з нагоди 32-ї річниці його хіротонії. Митрополит Миколаївський Питирим, у якого за богослужінням трапився серцевий напад (як оповідають), став винуватцем цього випадку. Але випадковостей не буває. Серце підвело саме в той момент, коли чаша була повна…
Не вірив знакам. Але коли з Софії Київської поривом вітру зірвало хреста і рівно через 40 днів почалась повномасштабна війна росії проти України, то цей випадок з очільником МПвУ тепер важко просто проігнорувати.
Зауважимо, що Кров Христова пролилась на облачення, у якому відбулась інтронізація митрополита Онуфрія 17 серпня 2014 року…
Кров пролилась наступної соборної служби митрополита Онуфрія, після того, як він з архієреями наплювали на всі церковні і моральні закони і висвятили у єпископи архім. Никиту, якого СБУ застала в ліжку з хористом.
Бог дає знак. Та чи побачать?
Господи, помилуй!"
Dmytro Horyevoy
"Upd
По ситуації з розлитою Чашою. Дякую владиці Oleksandr Drabynko за уточнення.
Це облачення належало митрополиту Володимиру Сабодану. Подарував його Митрополит Філарет Львівський. Задумувалося, щоби воно стало спадковим для наступних Київських митрополитів УПЦ МП. Саме тому владика Олександр, як найближча особа, до бмВ і його особистий секретар, передав це облачення Онуфрію.
Тепер за церковними правилами облачення спалять. Ось так на Онуфрії й закінчилася спадковість з митрополитом Володимиром. А разом з тим і загалом з Київською митрополичою кафедрою.
Як писав нам з Tetiana Derkatch Патріарх Варфоломій у листі - Онуфрій тепер просто «митрополит у Києві», але аж ніяк не Київський".
UPD
Євстратій Зоря:
"Духовна трагедія
Кожен, хто тримав у руках Чашу з Кров‘ю Христовою, знає трепет перед святинею.
Пролиття навіть кількох крапель - подія виключна і викликає духовне сум’яття. Це - щонайменше.
Я знаю подробиці того, що сталося, фактично від очевидців.
Тому скажу так: нехай ніколи не доведеться не те, що бачити, а навіть почути про щось подібне.
Для митрополита Онуфрія і для очевидців подія - справжній шок. Такий, пам’ять про який лишається на все життя.
Сліди шоку добре видно на фотографіях «після». Вирази облич, погляди.
Людина віруюча не може не розуміти, що подібні речі не бувають «випадковими» чи «збігом обставин».
Але ми знаємо також з Євангелія, що навіть явні знамення і чудеса Божі їхні очевидці трактували протилежним чином.
Одні - вірували. А інші - шукали привід для впертого заперечення.
На яку сторону стануть свідки сьогоднішньої духовної трагедії?" ”
Мабуть це не останній серцевий напад.
Виликая рюссссская культЮра. Слизинка рибйонка.
Плужников.
~~~~~~~
"Жители Германии начали приезжать в Калининградскую область на зиму из-за высоких цен на коммунальные услуги, рассказал в интервью РИА Новости губернатор Антон Алиханов".
Целую новость сочинили из одного немца, с которым якобы губер разговаривал.
Великая страна Россия - из одного немца может состряпать гору пропаганды.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Плужников.
~~~~~~~
"Жители Германии начали приезжать в Калининградскую область на зиму из-за высоких цен на коммунальные услуги, рассказал в интервью РИА Новости губернатор Антон Алиханов".
Целую новость сочинили из одного немца, с которым якобы губер разговаривал.
Великая страна Россия - из одного немца может состряпать гору пропаганды. ”
)))
Из жути прошлых времён.
~~~~~~~
Сталину писала вся Россия. Измученная Россия искала у него правды и защиты
Григорий Свирский (1921-2016) — писатель, участник Великой Отечественной войны, награжден орденами и медалями, член КПСС и Союза писателей, был исключен из обеих организаций в 1968 году за критику цензуры и антисемитизма, книги его перестали публиковать. Выступал против вторжения в Чехословакию. В 1972 году эмигрировал из СССР, жил в Израиле, после в Канаде.
Предлагаем вашему вниманию отрывок из книги Г. Свирского «На лобном месте. Литература нравственного сопротивления. 1946–1986 гг.»
…времена изменились, изменились по-сталински круто. Откровеннее всего это проявилось в шумном разгроме романа Василия Гроссмана «За правое дело», опубликованного журналом «Новый мир» в 1952 году.
Казалось бы, этот роман о войне. Только о войне. Однако в нем то и дело пробиваются наружу темы, впервые поставленные в послевоенной литературе Верой Пановой, — невыносимые Сталину темы социального размежевания советского общества… Вот только два небольших эпизода, чтобы вы сами судили об этом.
Любимый герой автора, полковник Крымов, едет к фронту. Он подъехал к переправе, забитой бегущими от немцев людьми. На переправе некий генерал, «открыв дверцу легковой машины, крикнул в толпу, шагавшую по мосту: „Куда вы? Посторонитесь! Дайте проехать!“
И пожилой крестьянин, положив руку на крыло машины, сказал необычайно добродушно, лишь с легкой укоризной, как крестьянин говорит крестьянину: „Куда, куда, сами ведь видите, туда, куда и вы, — жить-то всем хочется…“
И в этом простодушии крестьянина-беженца было нечто такое, что заставило генерала молча и поспешно захлопнуть дверцу».
Но вот началась паника, очередной жестокий налет на переправу. Крымов, хоть и ехал он к фронту, а не от фронта, и потому ему отдавалось предпочтение, крикнул нетерпеливо шоферу, топнув ногой, чтоб ехал быстрее.
Вот как описывает это, казались бы, малоприметное событие Василий Гроссман:
«На плоских понтонах, упершись грудью в настил моста, стояли два красноармейца, их службу на понтонах считали тяжелой даже саперы и регулировщики, обслуживающие переправу, им доставалось больше огня и осколков, чем тем, кто работал на берегу, да и нельзя уберечься от этих осколков посреди реки в тонкобортных понтонах.
Когда Крымов нетерпеливо звал водителя, один понтонер сказал второму: «Легкари!» Этим словом, они, видимо, обозначали не только едущих на легковых машинах, но и тех, кто хотел легко отделаться от войны и долго жить на свете.
Второй спокойно, без осуждения подтвердил: «Легкарик, торопится жить».
Что началось после выхода романа Василия Гроссмана! Заголовки газет кричали: «На ложном пути!» Писатель Михаил Бубеннов отправил письмо о романе Гроссмана Сталину.
(Сталину писала вся Россия. Измученная Россия искала у него правды и защиты.
Никакая канцелярия не могла бы справиться с таким потоком писем, и большая часть писем сжигалась. Мне рассказывал об этом знакомый литератор, служивший в те годы солдатом в охране Кремля. Даже через много лет голос его пресекался от волнения, когда он говорил, как бросались в огонь тысячи нераспечатанных конвертов с заветным адресом: «Москва, Кремль, товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу».)
…А письмо Михаила Бубеннова попало на рабочий стол Сталина в тот же день.
В газете «Правда», куда письмо было сразу же переправлено, к тексту боялись прикоснуться, не поставили даже нужных запятых. Сами рассказывали потом об этом с восторгом: то был уж не текст Бубеннова. После того как его прочитал, с карандашом в руках, сам, это был уже текст исторический, неприкасаемый, вроде государственного гимна…
«Новый мир», опубликовавший Гроссмана, немедля отмежевался от своего автора.
Фадеев потребовал распять виновников.
И взошла звезда Александра Чаковского, страстного обличителя В. Гроссмана.
«Желтая звезда… в красной каемочке полезного еврея».
Василия Гроссмана рвали в клочья, как годы спустя — Солженицына.
И писатель не вынес, когда позднее вдруг «арестовали» вторую часть романа о Сталинграде, изъяли все 17 экземпляров рукописи; он умер от рака, успев ударить своих убийц из гроба посмертно изданной повестью «Все течет». Но об этом разговор особый…
Трагический опыт Василия Гроссмана спас много рукописей советских писателей, «пишущих в стол» ради будущего. Рукописи снова стали прятать, и надежно.
Василию Гроссману не было пощады. Время шло к новым процессам. К убийству писателей, творивших на языке идиш. Эти факты известны. Но есть одно обстоятельство, исследователями литературы не замеченное.
Шовинист, антисемит Сталин расстрелял вовсе не крамольных, опасных ему Гроссмана и Казакевича, а вполне советских еврейских поэтов и прозаиков, прославлявших сталинскую эпоху, колхозы и ударные бригады. Расстрелял всех — Переца Маркиша, Д. Бергельсона, Фефера, Квитко, создавшего восторженные стихи, которые все наше одураченное поколение твердило наизусть:
Климу Ворошилову письмо я написал:
Товарищ Ворошилов, народный комиссар…
За полгода до смерти Сталин успел уничтожить весь цвет советской литературы на идиш.
Этакое неожиданное кви про кво — один вместо другого из итальянской комедии масок. Кви про кво кровавой деспотии.
12 августа 1952 года по приказу Сталина были свезены в один лагерь и расстреляны члены Еврейского антифашистского комитета.
То, что разгром литературы и интеллигенции примет после революции антисемитский характер, очень точно предвидели сами черносотенцы, вернее, их идеологи. Вот отрывок из стенограммы заседания 3-й Государственной думы. Выступает редактор погромного листка «Киевлянин» Шульгин, позднее пригретый Хрущевым.
«Революция в России пойдет по еврейским трупам!» — восклицает Шульгин с трибуны.
Пуришкевич, глава черносотенного «Союза Михаила Архангела», кричит с места: «Так!»
Шульгин продолжает: «…пойдет по еврейским трупам, потому что евреи есть сторона наименьшего сопротивления, и толпа будет бить по ним!»
Пуришкевич с места: «Правильно».
Космополитическая кампания развивалась, как видим, точно по этой программе…
В те дни Илья Эренбург получил звание лауреата Сталинской премии… И творчество и личность Ильи Эренбурга были сложны, противоречивы и несли на себе, за немногим исключением, печать соглашательства: он пытался уцелеть. Но… жертвам погромных кампаний писать больше было некуда, Сталин не отвечал, — и они писали Эренбургу; его дача в Новом Иерусалиме под Москвой была едва ль не до самой крыши завалена письмами растоптанных и поруганных. Что он мог сделать? Он опубликовал в «Правде» статью, умолявшую не удивляться духовному единству гонимых: «Если завтра начнут преследовать рыжих и курносых, мы станем свидетелями единения рыжих и курносых…» Он переслал в ЦК несколько ужасающих писем, среди которых, помню, было письмо от соседей русской женщины-уборщицы. Прочитав в газете, что ее муж, оказывается, злодей-космополит, она сошла с ума и ночью зарубила топором и самого космополита, и троих детей, прижитых от него.
Трагедии, пострашнее шекспировских, разыгрывались в снежных глубинах России, привыкшей верить печатному слову.
Даже робкое вмешательство Эренбурга вызвало ярость профессиональных убийц.
Заведующий отделом культуры ЦК партии товарищ Головенченко объявил на заседании редакторов газет под бурные аплодисменты о том, что «сегодня утром арестован враг народа космополит № 1 Илья Эренбург».
Поспешил Головенченко, не проверив информации, непростительно поспешил: Сталин не любил, когда аппарат забегал вперед…
Один из редакторов тут же из зала позвонил на квартиру Эренбурга и… застал его дома.
Илья Эренбург потребовал, в свою очередь, немедля соединить его со Сталиным, и новому лауреату Международной Сталинской премии не отказали.
…Головенченко вынесли из собственного кабинета на Старой площади с инфарктом, тогда-то и облетела Москву знаменитая фраза Льва Кассиля: «И у них бывают инфаркты…»
Не знаю, может быть, сыграли роль горы писем, эти потоки скорби, которые подхватили и понесли его утлую писательскую ладью, — Илья Эренбург нашел в себе силы распрямиться и ослушаться Сталина…
В Сибири, Казахстане и Голодной степи уже выстроили бараки для высылки еврейского населения СССР, в день, когда на Красной площади 30 апреля 1953 года у Лобного места вздернут на виселицу «врачей-убийц»…
В комбинате «Правды» собрали «государственных евреев» — подписываться под статьей, одобряющей высылку всех евреев, до грудных детей включительно, чтоб спасти-де их от гнева народа…
Лев Кассиль, который вслед за генералом Драгунским, историком Минцем и другими уже подписал этот документ («А куда деваться?» — бурчал он), рассказывал, как Илья Эренбург поднялся и, ступая по ногам и пошатываясь, пошел к выходу… На него смотрели с ужасом, как на человека, выпавшего из окна небоскреба. Илья Григорьевич позже сам рассказывал, что испытал в эти минуты, когда впервые решился воспротивиться воле Сталина, то есть умереть.
«Я думал, меня возьмут тут же, у выхода из конференц-зала… Вижу, в коридоре никого. Ну, думаю, у гардероба… Нет, дали одеться. Вышел, сказал шоферу: «На дачу самой длинной дорогой…»
Эренбург писал в машине письмо-завещание, ни минуты не сомневаясь, что его возьмут у дачи…
Эренбург распрямился в конце жизни.
Об этих его годах, пожалуй, можно сказать словами поэта Иосифа Керлера, брошенного в рудники Воркуты:
Мне кажется, в то время
Я был уже гранатой,
Весь начиненный
смертью
и расплатой.
На том «патриотическом сборище» никто, кроме Эренбурга, не осмелился поднять головы.
Впрочем, протесты были, но несколько своеобразные: смертным запоем запил во время погромных кампаний Всеволод Вишневский, хотя лично ему не грозило ничего. В ответ на предостережение врача он спросил, сколько еще проживет, если будет пить так же.
— Три года, — ответил врач.
— Впо-олне достаточно.
И — умер. Точно в отведенный самому себе срок…
Кровавый разгул был удесятерен первым в России атомным взрывом. На заявление ТАСС немедля откликнулся Е. Долматовский; он написал — что бы вы думали? — «Атомную колыбельную»:
…не тол, не динамит,
Есть посильнее вещество
Теперь в твоем краю.
Не буду называть его…
Баюшки-баю…
Империя ощутила себя неуязвимой — атомным эхом пришел указ о расстрелах.
12 января 1950 года в СССР была восстановлена смертная казнь.
Кровавый девятый вал сталинщины ударил, как мы уже знаем, и по Союзу писателей.
Кто, зная это, бросит камень, скажем, в Веру Панову, отшатнувшуюся от социальных проблем, как отшатываются от мчащегося поезда.
С кем была она все эти годы, о чем молчала, когда писала свою талантливую лирическую прозу: «Сережа», «Валя», «Володя», сценарии-кормильцы?..
В 1967 году было передано в Президиум IV Всесоюзного съезда писателей, а затем в самиздат и широко разошлось по России письмо, подписанное незнакомой широкому читателю фамилией «Д. Дар, член СП».
Д. Дар, автор нескольких книг, общительный, добрый старик, который уже давным-давно не обижался, когда его представляли молодым писателям так:
— А это муж Веры Федоровны…
Мужу Веры Федоровны было посвящено в те годы почти дружеское четверостишие:
Хорошо быть Даром:
Получаешь даром
Каждый год по новой
Повести Пановой.
Вот отрывки из этого письма Президиуму IV Всесоюзного съезда писателей СССР.
«Не имея возможности выступить на съезде, прошу приложить к материалам съезда мое нижеследующее открытое письмо:
…пришло время покончить с иллюзией, будто государственные или партийные служащие лучше, чем художники, знают, что служит интересам партии и народа, а что вредит этим интересам. Сколько их было в России, разных Бенкендорфов, Ильичевых и Поликарповых, безуспешно пытавшихся задушить и поработить русское искусство!
Нынешний съезд должен назвать своим подлинным именем такое явление, как бюрократический реализм. Только то, что угодно чиновникам и служащим разных ведомств (в том числе и такого бюрократического ведомства, как Союз писателей), получает спасительный ярлычок социалистического реализма…
Мы не нуждаемся ни в чьей опеке. А тот литератор, который не чувствует своего права самостоятельно творить, тот, кто по своей глупости, невежеству, неопытности или трусости испытывает необходимость в подсказке, руководстве и опеке, тот попросту не достоин носить высокое звание писателя.
9 мая 1967 г.
Ленинград»
Это письмо подписано Д. Даром, мужем Веры Пановой. Я верю, что она разделяла мысли, выраженные в этом письме.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Из жути прошлых времён.
~~~~~~~
Сталину писала вся Россия. Измученная Россия искала у него правды и защиты
Григорий Свирский (1921-2016) — писатель, участник Великой Отечественной войны, награжден орденами и медалями, член КПСС и Союза писателей, был исключен из обеих организаций в 1968 году за критику цензуры и антисемитизма, книги его перестали публиковать. Выступал против вторжения в Чехословакию. В 1972 году эмигрировал из СССР, жил в Израиле, после в Канаде.
Предлагаем вашему вниманию отрывок из книги Г. Свирского «На лобном месте. Литература нравственного сопротивления. 1946–1986 гг.»
…времена изменились, изменились по-сталински круто. Откровеннее всего это проявилось в шумном разгроме романа Василия Гроссмана «За правое дело», опубликованного журналом «Новый мир» в 1952 году.
Казалось бы, этот роман о войне. Только о войне. Однако в нем то и дело пробиваются наружу темы, впервые поставленные в послевоенной литературе Верой Пановой, — невыносимые Сталину темы социального размежевания советского общества… Вот только два небольших эпизода, чтобы вы сами судили об этом.
Любимый герой автора, полковник Крымов, едет к фронту. Он подъехал к переправе, забитой бегущими от немцев людьми. На переправе некий генерал, «открыв дверцу легковой машины, крикнул в толпу, шагавшую по мосту: „Куда вы? Посторонитесь! Дайте проехать!“
И пожилой крестьянин, положив руку на крыло машины, сказал необычайно добродушно, лишь с легкой укоризной, как крестьянин говорит крестьянину: „Куда, куда, сами ведь видите, туда, куда и вы, — жить-то всем хочется…“
И в этом простодушии крестьянина-беженца было нечто такое, что заставило генерала молча и поспешно захлопнуть дверцу».
Но вот началась паника, очередной жестокий налет на переправу. Крымов, хоть и ехал он к фронту, а не от фронта, и потому ему отдавалось предпочтение, крикнул нетерпеливо шоферу, топнув ногой, чтоб ехал быстрее.
Вот как описывает это, казались бы, малоприметное событие Василий Гроссман:
«На плоских понтонах, упершись грудью в настил моста, стояли два красноармейца, их службу на понтонах считали тяжелой даже саперы и регулировщики, обслуживающие переправу, им доставалось больше огня и осколков, чем тем, кто работал на берегу, да и нельзя уберечься от этих осколков посреди реки в тонкобортных понтонах.
Когда Крымов нетерпеливо звал водителя, один понтонер сказал второму: «Легкари!» Этим словом, они, видимо, обозначали не только едущих на легковых машинах, но и тех, кто хотел легко отделаться от войны и долго жить на свете.
Второй спокойно, без осуждения подтвердил: «Легкарик, торопится жить».
Что началось после выхода романа Василия Гроссмана! Заголовки газет кричали: «На ложном пути!» Писатель Михаил Бубеннов отправил письмо о романе Гроссмана Сталину.
(Сталину писала вся Россия. Измученная Россия искала у него правды и защиты.
Никакая канцелярия не могла бы справиться с таким потоком писем, и большая часть писем сжигалась. Мне рассказывал об этом знакомый литератор, служивший в те годы солдатом в охране Кремля. Даже через много лет голос его пресекался от волнения, когда он говорил, как бросались в огонь тысячи нераспечатанных конвертов с заветным адресом: «Москва, Кремль, товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу».)
…А письмо Михаила Бубеннова попало на рабочий стол Сталина в тот же день.
В газете «Правда», куда письмо было сразу же переправлено, к тексту боялись прикоснуться, не поставили даже нужных запятых. Сами рассказывали потом об этом с восторгом: то был уж не текст Бубеннова. После того как его прочитал, с карандашом в руках, сам, это был уже текст исторический, неприкасаемый, вроде государственного гимна…
«Новый мир», опубликовавший Гроссмана, немедля отмежевался от своего автора.
Фадеев потребовал распять виновников.
И взошла звезда Александра Чаковского, страстного обличителя В. Гроссмана.
«Желтая звезда… в красной каемочке полезного еврея».
Василия Гроссмана рвали в клочья, как годы спустя — Солженицына.
И писатель не вынес, когда позднее вдруг «арестовали» вторую часть романа о Сталинграде, изъяли все 17 экземпляров рукописи; он умер от рака, успев ударить своих убийц из гроба посмертно изданной повестью «Все течет». Но об этом разговор особый…
Трагический опыт Василия Гроссмана спас много рукописей советских писателей, «пишущих в стол» ради будущего. Рукописи снова стали прятать, и надежно.
Василию Гроссману не было пощады. Время шло к новым процессам. К убийству писателей, творивших на языке идиш. Эти факты известны. Но есть одно обстоятельство, исследователями литературы не замеченное.
Шовинист, антисемит Сталин расстрелял вовсе не крамольных, опасных ему Гроссмана и Казакевича, а вполне советских еврейских поэтов и прозаиков, прославлявших сталинскую эпоху, колхозы и ударные бригады. Расстрелял всех — Переца Маркиша, Д. Бергельсона, Фефера, Квитко, создавшего восторженные стихи, которые все наше одураченное поколение твердило наизусть:
Климу Ворошилову письмо я написал:
Товарищ Ворошилов, народный комиссар…
За полгода до смерти Сталин успел уничтожить весь цвет советской литературы на идиш.
Этакое неожиданное кви про кво — один вместо другого из итальянской комедии масок. Кви про кво кровавой деспотии.
12 августа 1952 года по приказу Сталина были свезены в один лагерь и расстреляны члены Еврейского антифашистского комитета.
То, что разгром литературы и интеллигенции примет после революции антисемитский характер, очень точно предвидели сами черносотенцы, вернее, их идеологи. Вот отрывок из стенограммы заседания 3-й Государственной думы. Выступает редактор погромного листка «Киевлянин» Шульгин, позднее пригретый Хрущевым.
«Революция в России пойдет по еврейским трупам!» — восклицает Шульгин с трибуны.
Пуришкевич, глава черносотенного «Союза Михаила Архангела», кричит с места: «Так!»
Шульгин продолжает: «…пойдет по еврейским трупам, потому что евреи есть сторона наименьшего сопротивления, и толпа будет бить по ним!»
Пуришкевич с места: «Правильно».
Космополитическая кампания развивалась, как видим, точно по этой программе…
В те дни Илья Эренбург получил звание лауреата Сталинской премии… И творчество и личность Ильи Эренбурга были сложны, противоречивы и несли на себе, за немногим исключением, печать соглашательства: он пытался уцелеть. Но… жертвам погромных кампаний писать больше было некуда, Сталин не отвечал, — и они писали Эренбургу; его дача в Новом Иерусалиме под Москвой была едва ль не до самой крыши завалена письмами растоптанных и поруганных. Что он мог сделать? Он опубликовал в «Правде» статью, умолявшую не удивляться духовному единству гонимых: «Если завтра начнут преследовать рыжих и курносых, мы станем свидетелями единения рыжих и курносых…» Он переслал в ЦК несколько ужасающих писем, среди которых, помню, было письмо от соседей русской женщины-уборщицы. Прочитав в газете, что ее муж, оказывается, злодей-космополит, она сошла с ума и ночью зарубила топором и самого космополита, и троих детей, прижитых от него.
Трагедии, пострашнее шекспировских, разыгрывались в снежных глубинах России, привыкшей верить печатному слову.
Даже робкое вмешательство Эренбурга вызвало ярость профессиональных убийц.
Заведующий отделом культуры ЦК партии товарищ Головенченко объявил на заседании редакторов газет под бурные аплодисменты о том, что «сегодня утром арестован враг народа космополит № 1 Илья Эренбург».
Поспешил Головенченко, не проверив информации, непростительно поспешил: Сталин не любил, когда аппарат забегал вперед…
Один из редакторов тут же из зала позвонил на квартиру Эренбурга и… застал его дома.
Илья Эренбург потребовал, в свою очередь, немедля соединить его со Сталиным, и новому лауреату Международной Сталинской премии не отказали.
…Головенченко вынесли из собственного кабинета на Старой площади с инфарктом, тогда-то и облетела Москву знаменитая фраза Льва Кассиля: «И у них бывают инфаркты…»
Не знаю, может быть, сыграли роль горы писем, эти потоки скорби, которые подхватили и понесли его утлую писательскую ладью, — Илья Эренбург нашел в себе силы распрямиться и ослушаться Сталина…
В Сибири, Казахстане и Голодной степи уже выстроили бараки для высылки еврейского населения СССР, в день, когда на Красной площади 30 апреля 1953 года у Лобного места вздернут на виселицу «врачей-убийц»…
В комбинате «Правды» собрали «государственных евреев» — подписываться под статьей, одобряющей высылку всех евреев, до грудных детей включительно, чтоб спасти-де их от гнева народа…
Лев Кассиль, который вслед за генералом Драгунским, историком Минцем и другими уже подписал этот документ («А куда деваться?» — бурчал он), рассказывал, как Илья Эренбург поднялся и, ступая по ногам и пошатываясь, пошел к выходу… На него смотрели с ужасом, как на человека, выпавшего из окна небоскреба. Илья Григорьевич позже сам рассказывал, что испытал в эти минуты, когда впервые решился воспротивиться воле Сталина, то есть умереть.
«Я думал, меня возьмут тут же, у выхода из конференц-зала… Вижу, в коридоре никого. Ну, думаю, у гардероба… Нет, дали одеться. Вышел, сказал шоферу: «На дачу самой длинной дорогой…»
Эренбург писал в машине письмо-завещание, ни минуты не сомневаясь, что его возьмут у дачи…
Эренбург распрямился в конце жизни.
Об этих его годах, пожалуй, можно сказать словами поэта Иосифа Керлера, брошенного в рудники Воркуты:
Мне кажется, в то время
Я был уже гранатой,
Весь начиненный
смертью
и расплатой.
На том «патриотическом сборище» никто, кроме Эренбурга, не осмелился поднять головы.
Впрочем, протесты были, но несколько своеобразные: смертным запоем запил во время погромных кампаний Всеволод Вишневский, хотя лично ему не грозило ничего. В ответ на предостережение врача он спросил, сколько еще проживет, если будет пить так же.
— Три года, — ответил врач.
— Впо-олне достаточно.
И — умер. Точно в отведенный самому себе срок…
Кровавый разгул был удесятерен первым в России атомным взрывом. На заявление ТАСС немедля откликнулся Е. Долматовский; он написал — что бы вы думали? — «Атомную колыбельную»:
…не тол, не динамит,
Есть посильнее вещество
Теперь в твоем краю.
Не буду называть его…
Баюшки-баю…
Империя ощутила себя неуязвимой — атомным эхом пришел указ о расстрелах.
12 января 1950 года в СССР была восстановлена смертная казнь.
Кровавый девятый вал сталинщины ударил, как мы уже знаем, и по Союзу писателей.
Кто, зная это, бросит камень, скажем, в Веру Панову, отшатнувшуюся от социальных проблем, как отшатываются от мчащегося поезда.
С кем была она все эти годы, о чем молчала, когда писала свою талантливую лирическую прозу: «Сережа», «Валя», «Володя», сценарии-кормильцы?..
В 1967 году было передано в Президиум IV Всесоюзного съезда писателей, а затем в самиздат и широко разошлось по России письмо, подписанное незнакомой широкому читателю фамилией «Д. Дар, член СП».
Д. Дар, автор нескольких книг, общительный, добрый старик, который уже давным-давно не обижался, когда его представляли молодым писателям так:
— А это муж Веры Федоровны…
Мужу Веры Федоровны было посвящено в те годы почти дружеское четверостишие:
Хорошо быть Даром:
Получаешь даром
Каждый год по новой
Повести Пановой.
Вот отрывки из этого письма Президиуму IV Всесоюзного съезда писателей СССР.
«Не имея возможности выступить на съезде, прошу приложить к материалам съезда мое нижеследующее открытое письмо:
…пришло время покончить с иллюзией, будто государственные или партийные служащие лучше, чем художники, знают, что служит интересам партии и народа, а что вредит этим интересам. Сколько их было в России, разных Бенкендорфов, Ильичевых и Поликарповых, безуспешно пытавшихся задушить и поработить русское искусство!
Нынешний съезд должен назвать своим подлинным именем такое явление, как бюрократический реализм. Только то, что угодно чиновникам и служащим разных ведомств (в том числе и такого бюрократического ведомства, как Союз писателей), получает спасительный ярлычок социалистического реализма…
Мы не нуждаемся ни в чьей опеке. А тот литератор, который не чувствует своего права самостоятельно творить, тот, кто по своей глупости, невежеству, неопытности или трусости испытывает необходимость в подсказке, руководстве и опеке, тот попросту не достоин носить высокое звание писателя.
9 мая 1967 г.
Ленинград»
Это письмо подписано Д. Даром, мужем Веры Пановой. Я верю, что она разделяла мысли, выраженные в этом письме. ”
це натяк на що ?
що єврея Шапіро повісять ?
доречі, він же чистий єврей ...і дружина в нього чистокровна єврейка, і зовнішність в нього семітська.
Ответ на сообщение пользователя GOTS
“ це натяк на що ?
що єврея Шапіро повісять ?
доречі, він же чистий єврей ...і дружина в нього чистокровна єврейка, і зовнішність в нього семітська. ”
Це натяк на те, звідки методи. Особисто я цілком і вповні відчуваю тяглість. Є муля про те, що троє хохлів - Хрущов, Брєжнєв, Горбачов - розвалили Союз. Звичайно, ніхто нічого свідомо не розвалював. Просто при цих трьох - а якась людяність поза намірами в українців всотана з молоком матері - влада бодай мінімально повернулася обличчям до людей. Наприклад, видача паспортів колгоспникам, масове дешеве житло (ті самі "хрущоби"), народні авто. Градус страху зменшився, і цього вистачило, аби Союз почав сипатись. Зараз відбувається поверненн, до першоджерел, і особисто я через цю і подібні розповіді відчуваю спадковість і коріння нинішньої кацапії.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Це натяк на те, звідки методи. Особисто я цілком і вповні відчуваю тяглість. Є муля про те, що троє хохлів - Хрущов, Брєжнєв, Горбачов - розвалили Союз. Звичайно, ніхто нічого свідомо не розвалював. Просто при цих трьох - а якась людяність поза намірами в українців всотана з молоком матері - влада бодай мінімально повернулася обличчям до людей. Наприклад, видача паспортів колгоспникам, масове дешеве житло (ті самі "хрущоби"), народні авто. Градус страху зменшився, і цього вистачило, аби Союз почав сипатись. Зараз відбувається поверненн, до першоджерел, і особисто я через цю і подібні розповіді відчуваю спадковість і коріння нинішньої кацапії. ”
Віталій,
не варто історичному процесу приписувати "поверненням обличчя до людей", це різні процеси і вони немають ніякого відношення людяності і тим паче до українства.
так, це досить дискусійне питання, і воно вимагає розгорнутого коментаря, але я думаю ти чоловік досить освідчений і сам розумієш це.
Ответ на сообщение пользователя GOTS
“ Віталій,
не варто історичному процесу приписувати "поверненням обличчя до людей", це різні процеси і вони немають ніякого відношення людяності і тим паче до українства.
так, це досить дискусійне питання, і воно вимагає розгорнутого коментаря, але я думаю ти чоловік досить освідчений і сам розумієш це. ”
Серж, прочитай, будь лвска, до кого- чого я відніс повернення обличчям до людей. Буду щиро вдячний, якщо ти не приписуватимеш мені те, чого я не казав.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Серж, прочитай, будь лвска, до кого- чого я відніс повернення обличчям до людей. Буду щиро вдячний, якщо ти не приписуватимеш мені те, чого я не казав. ”
я зрозумів, що генсеки які мають укр коріння проводили "оттєпіль" в порівнянні з "живодьрами" і це щменшувало страх людей і відповідно привело до розпаду СРуСРу.
А тепер в ХС де до керування повернулися "живодьори" і відповідно повернення до історичної жорстокості , вірно ?
Ответ на сообщение пользователя GOTS
“ я зрозумів, що генсеки які мають укр коріння проводили "оттєпіль" в порівнянні з "живодьрами" і це щменшувало страх людей і відповідно привело до розпаду СРуСРу.
А тепер в ХС де до керування повернулися "живодьори" і відповідно повернення до історичної жорстокості , вірно ? ”
Десь так. Якщо бути точним - запустили процес "олюднення" СРСР (свідомо не запускаючи його), і дійшовши до логічного краю, цей процесс призвів до руйнації. Бо ця крвїна могла існувати лише в сталінському форматі і наближених до нього.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Десь так. Якщо бути точним - запустили процес "олюднення" СРСР (свідомо не запускаючи його), і дійшовши до логічного краю, цей процесс призвів до руйнації. Бо ця крвїна могла існувати лише в сталінському форматі і наближених до нього. ”
ну то я з цим твердженням не погодився )))
пс. звісно, є в історії і місце для ОСОБИСТОСТІ, але в 99% це історичний процес.
ппс. приклад, РІ та германці, всім відомо, що кількість населення залежить від кількості доступгої їжі ...і якщо поряд із мисливцями-збирачами є землеробна цивілізація то переймаючи досвід останньої то можна збільшити кількість їжі і відповідно населення, при цьому щей почати вдмовлятися від язичнецьких жервоприношень і тд.
Ні, звісно був у германів (племя херусків) і видатна особистіть, вождь Арміній, який намагався ЦЕНТРАЛІЗВАТИ всіх германців....але йому швидко голову відрубали (свої ж).
пппс. доречі, дана модель істинна і по відношенню до нас і кацапів )) тільки МИ не словяни, а іранська цивілізація.
але я все знову зводжу до істоичних процесів ... можливо тобі просто важко мене зрозуміти ..бо я постійно все знаходжу як за приклад в історії.
Ответ на сообщение пользователя GOTS
“ але я все знову зводжу до істоичних процесів ... можливо тобі просто важко мене зрозуміти ..бо я постійно все знаходжу як за приклад в історії. ”
Мені видається, що ти мене не розумієш. Історичний процес є дещо абстрактною, узагальненою назвою для сукупності людських вчинків. Історичний процес рухають люди. Відносно конкретно прикладної мети не треба підійматись до такого рівня узагальнень.
Можна сказати, що аби режим не був пом'якшений, падіння сталрся б раніше. І я б навіть погодився. Можливо. А може і ні (хоча я думаю, що так). Але сталося те, що сталося. Муля придумана не мною, я просто вважаю, що певне підгрунтя вона має.
Засилля малоросів в верхах імперії завжди дратувало кацапів. А зараз мордор повертається в режим "без хохлів", і вони в обидві руки отримують, чого бажали.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Мені видається, що ти мене не розумієш. Історичний процес є дещо абстрактною, узагальненою назвою для сукупності людських вчинків. Історичний процес рухають люди. Відносно конкретно прикладної мети не треба підійматись до такого рівня узагальнень.
Можна сказати, що аби режим не був пом'якшений, падіння сталрся б раніше. І я б навіть погодився. Можливо. А може і ні (хоча я думаю, що так). Але сталося те, що сталося. Муля придумана не мною, я просто вважаю, що певне підгрунтя вона має.
Засилля малоросів в верхах імперії завжди дратувало кацапів. А зараз мордор повертається в режим "без хохлів", і вони в обидві руки отримують, чого бажали. ”
ок, тоді ми не розуміємо один одного.
Давай так,
ти відводиш головне місце ОСОБИСТОСТІ, а я "історичному процесу", так ось,
я вислювлю свою думку, СРуСРу розвалився бо закінчився термін придатності "радянської релігії" (це тренд того часу (кінесь 19ст і до середини 20ст) початок якого був в ВФР і перекручений із збоченнями купкою німецького мовних геїв-євреїв). Думаю ти визнаєш, що на початку СРуСРу в це вірили, до цього прагнули і за це помирали, а ось на кінець 80х 20ст в "комунізм" вже не вірив ніхто і всім було пох. (окрім такого як Хуйло і тд).
Чи був тут вплив особистості умовного Хрущова ? (бо він українець і умовно більш вільний у всьому), можливо, але я більш схильний до того, що Микита просто не мав таких можливостей !(тай харизми теж). Тому умовний лібералізм з його боку це потреба для утримання влади чим "думка про народ з видачею паспортів для селян чи перші пенсії за віком".
Чи є приклади коли ОСОБИСТОСТІ змінювали (прискорювали) істоичні процеси ? так.
але ця тема МЕГА велика.
висновок. якщо брати приведенний тобою проміжок часу та країну то на мою особисту думку "істоичний процес" все ж переважав за впливовістю за ""особистість".
дякую.
Ответ на сообщение пользователя GOTS
“ ок, тоді ми не розуміємо один одного.
Давай так,
ти відводиш головне місце ОСОБИСТОСТІ, а я "історичному процесу", так ось,
я вислювлю свою думку, СРуСРу розвалився бо закінчився термін придатності "радянської релігії" (це тренд того часу (кінесь 19ст і до середини 20ст) початок якого був в ВФР і перекручений із збоченнями купкою німецького мовних геїв-євреїв). Думаю ти визнаєш, що на початку СРуСРу в це вірили, до цього прагнули і за це помирали, а ось на кінець 80х 20ст в "комунізм" вже не вірив ніхто і всім було пох. (окрім такого як Хуйло і тд).
Чи був тут вплив особистості умовного Хрущова ? (бо він українець і умовно більш вільний у всьому), можливо, але я більш схильний до того, що Микита просто не мав таких можливостей !(тай харизми теж). Тому умовний лібералізм з його боку це потреба для утримання влади чим "думка про народ з видачею паспортів для селян чи перші пенсії за віком".
Чи є приклади коли ОСОБИСТОСТІ змінювали (прискорювали) істоичні процеси ? так.
але ця тема МЕГА велика.
висновок. якщо брати приведенний тобою проміжок часу та країну то на мою особисту думку "істоичний процес" все ж переважав за впливовістю за ""особистість".
дякую. ”
Суворо кажучи, СРСР загинув у 37-му році, після "з'їзду переможців", після розгрому Сталіним старих більшовиків. Тоді ж і загинула "совєцька релігія". Далі почалося щось інше.
Тепер що мені нагадує наш діалог.
Посутеніло. Двоє приятелів вирішили обговорити цей факт. Один каже:
- Потемніло, бо сіло сонце.
Другий відповідає:
- Ну як може сісти Сонце? В нього сідниця є? Чи стілець? Просто Земля обертається навколо Сонця і повернулась до нього відповідним чином.
Отаким я бачу наш діалог.
А якщо в цілому про Бункер, то це буде так. Повз тих двох іде третій, чує їхню розмову і каже:
- Ви двоє довбойоби, нічого насправді і петраєте, а варнякаєте. Потемніло, бо настав вечір.
... навіть не так. Третій сказав:
- Ви двоє зебільні довбойоби, вам водять хрєном по губах, а вам подобається...
Далі за текстом)))).
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Суворо кажучи, СРСР загинув у 37-му році, після "з'їзду переможців", після розгрому Сталіним старих більшовиків. Тоді ж і загинула "совєцька релігія". Далі почалося щось інше.
Тепер що мені нагадує наш діалог.
Посутеніло. Двоє приятелів вирішили обговорити цей факт. Один каже:
- Потемніло, бо сіло сонце.
Другий відповідає:
- Ну як може сісти Сонце? В нього сідниця є? Чи стілець? Просто Земля обертається навколо Сонця і повернулась до нього відповідним чином.
Отаким я бачу наш діалог.
А якщо в цілому про Бункер, то це буде так. Повз тих двох іде третій, чує їхню розмову і каже:
- Ви двоє довбойоби, нічого насправді і петраєте, а варнякаєте. Потемніло, бо настав вечір. ”
з обома тезами - погоджуюсь ))
але зауважу, що це релішія померла в романтиків котрі робили революцію, а ось у вуха піпла її файно заливали,
я ось приведу приклад своїх бвтьків ...умовно кажучи доросле життя яких прийшлось на кінець 70х початок 80х,
так ось вони вже ніхрєна не віририні в КОМСОМОЛ ні в ....(щей мене покарали, що я погодився в октябрьонки вступити, батько навіть значок Лєнніна відірвав та викинув) а вплив західної РОК культури був шалений, а ось батьки моїх батьків, умовно РОЗКВІТ яких припадає на кінець 50х і початок 60х ... о , оті УПОРОТІ (оркім бабусі), мені і про КАТЮШУ розповідали ..як її німці боялися ..і про Ленініський шлях і тд.
це все субєктивно. це моє особисте враження, і я не читав відповідної літератури та висновків експертів.
Ответ на сообщение пользователя GOTS
“ з обома тезами - погоджуюсь ))
але зауважу, що це релішія померла в романтиків котрі робили революцію, а ось у вуха піпла її файно заливали,
я ось приведу приклад своїх бвтьків ...умовно кажучи доросле життя яких прийшлось на кінець 70х початок 80х,
так ось вони вже ніхрєна не віририні в КОМСОМОЛ ні в ....(щей мене покарали, що я погодився в октябрьонки вступити, батько навіть значок Лєнніна відірвав та викинув) а вплив західної РОК культури був шалений, а ось батьки моїх батьків, умовно РОЗКВІТ яких припадає на кінець 50х і початок 60х ... о , оті УПОРОТІ (оркім бабусі), мені і про КАТЮШУ розповідали ..як її німці боялися ..і про Ленініський шлях і тд.
це все субєктивно. це моє особисте враження, і я не читав відповідної літератури та висновків експертів. ”
Ну от, ти сам написав. Від комуністичної релігії лишилась обгортка. Реальною ідеологією було ... двоємисліє з суворим розподілом, де що треба казати і робити.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Ну от, ти сам написав. Від комуністичної релігії лишилась обгортка. Реальною ідеологією було ... двоємисліє з суворим розподілом, де що треба казати і робити. ”
..особливо мені подобалось, що ЖІНКА це не власність, тому паруватися можна з любою яка дасть )))
і що гроші не потрібні і тд...
а взагалі ідеї були цікаві ... але точно не для суспільства яка навіть не перейшло до індустріалізації та урбанізації,
ці ідеї проявляються вже в постіндустріальних країнах.
Ответ на сообщение пользователя Clough
“ Портников щодо скандалу навколо Дождю та про хароших руських
https://youtu.be/7YVrONjFgLE ”