Мапа сайту Повна версія
Зробити ставку з мобільного
Исторические посиделки "альтернативной Истории"..

Prisoner of consciousness ❤Піднятий кулак✌#NotOurTsar

@Mortis_Banned

Настолько угорел, что написал статью про то, как Путин толкает мифы русских националистов под видом истории Украины (текст в основном для россиян, для украинцев это как пересказ школьного учебника истории)

Ниже тред.

https://twitter.com/Mortis_Banned/status/147409902...

 

дядя бабай

Отголосок "Анаконды"??

Так или иначе есть такое "мнение", а будет ли это "альтернативной историей" посмотрим через Время..

Итак.

-------

Анатолий Амелин

Соучредитель и директор экономических программ Ukrainian Institute for the Future

....

Россия прекратит существование в нынешних границах: это решили еще в 2004 году

https://24tv.ua/resources/photos/news/202204/19673...

Немного теории заговора вам в ленту. Один товарищ за границей рассказал, что все, что происходит сегодня, готовилось с 2004 года.

Как началось "обнуление" Путина

Напомним, весной 2004 года Путин пришел на второй срок, в этом году в России было несколько терактов, подготовленных ФСБ, а осенью в Украине был Оранжевый Майдан.

В это время был сформирован вектор движения Украины от России в сторону Запада. Почему? Вспоминаем американского идеолога Бжезинского, говорившего, что "Без Украины Россия не империя".

Первый срок президентства Путина уже показал "коллективному западу" успехи "кооператива "Озеро", а второй термин подтвердил негативный тренд.

У России после 1991 года был шанс стать процветающим европейским государством, в Россию шли миллиардные инвестиции, строились современные заводы. Но Россия избрала путь Орды. Напомню:

кочевники занимались грабежами;

получали дань с подчиненных регионов;

не терпели демократию;

использовали агрессию и шантаж в качестве главного инструмента переговоров и получения своего.

Это противоречило целям и принципам "коллективного Запада". И в результате было создано несколько сценариев "деконструкции России". Так же в свое время поступили с СССР.

Помните, уже писал о "наживке" в виде Космической программы, которую проглотил СССР? Потратив тогда миллиарды долларов, СССР потерял свою экономику и развалился.

Наживка, которую Россия не осилила

Нынешняя Россия имеет гораздо больший запас экономической крепости. Кроме серьезной роли на энергетическом рынке, которую Россия использует как инструмент шантажа, она в 2020 году закончила полное обновление своих вооруженных сил и стала реальной угрозой для соседей.

Свои интересы Россия распространила далеко за пределы своих границ. Плотное экономическое сотрудничество с Францией и Германией делало Россию влиятельным европейским субъектом. Партнерские проекты с Китаем (экономические, энергетические, Шанхайская организация сотрудничества) – делало влиятельным азиатским субъектом. Активное присутствие на Ближнем Востоке создавало проблемы для американской политики и являлось инструментом давления на Израиль.

Путин искренне стремился воспроизвести СССР 2.0 и быть ведущим глобальным игроком. Но! Возвращаясь к Бжезинскому, который сравнивал глобальную политику с "Большой шахматной доской", Путин заигрался и начал играть не по правилам и при этом потерял страх.

В плане деконструкции России разложили несколько наживок, которые Россия с удовольствием проглотила, считая, что это ее успехи. Украине здесь отвели главную роль. Наживка, которую нельзя проглотить.

Тайны войны: как начался кровавый путь

В 2014 году были реальные возможности не допустить оккупации ни Донбасса, ни Крыма. Я знаю это от наших военных. Но сдали, опираясь на строгие

рекомендации одной большой страны. По словам товарища, и я с ним согласен (есть подтверждение), мы уступили территорию, что создало для России цепочку событий, приведших к сегодняшнему дню.

С 2014 года Украина к нему готовилась (готовили Украину). И вот "блестяще подготовленный блицкриг" провалился.

Нет, здесь нельзя отвергать украинский народ, умеющий самоорганизовываться и являющийся важным элементом нашего противостояния. Но армия Украины 2022 совсем не та, что была в 2014 и в 2015 году. США достаточно много усилий приложили для этого. Здесь и подготовка командиров нового качества, и перевод на стандарты НАТО нашей армии, и современные технологии… И ощутимость очевидных потерь Путина – тому подтверждение. Решение по ленд-лизу – также элемент того большого замысла, который был давно сформирован.

Кто войдет в историю как разрушитель нового Карфагена

Важно, что этот план не имеет четких терминов, в нем есть событие и роль. И Украина в этом плане играет особую роль. Украина – главный деконструктор "русского мира" и России. Россия в тех пределах, где существует сегодня, прекратит существование. Будет перекроена карта, поскольку проект "Российская Федерация" признан неудачным. В этой картинке на карте появляется Украина, которая в обновленной игре Запада начинает играть важную роль.

Вы задумывались, почему Борис Джонсон предоставил Украине важное перед началом войны вооружение? Это тоже звено цепи. И эта цепь тесно связана с дальновидными событиями.

Америка возвращается к активной роли в Европе. Кроме Польши, успешного проекта американцев, Украина также станет успешным экономическим и уже военным проектом. В Европе сформируют новый экономический союз, включающий Украину, Польшу, страны Балтии и Великобританию. Этот союз будет призван создать мощный противовес Германии и Франции. И он станет новым экономическим центром Европы. Таким себе Европейским Китаем. Который, в

отличие от стагнующего старого Запада, будет восходящей звездой.

Его роль будет важной и будет распространяться на следующие сферы:

региональный центр безопасности с сильнейшей и боеспособной армией;

поставщик военной продукции и ЧВК дружественным США странам;

европейский центр энергетической сохранности;

один из центров мировой продовольственной безопасности;

центр инноваций и технологий двойного назначения;

региональный денежный центр (рынок капитала).

Этот союз также примет контроль за европейской частью территории современной России.

Выше привел лишь небольшую часть этого разговора. Корректность всех гипотез не берусь оценивать, но подтверждающих ее фактов – уже не мало.

С чем полностью согласен – у Украины еще очень хороший путь роста. Войну с Россией нам придется выиграть самостоятельно, но только так мы подтвердим свое право на ту роль, которую нам отвели глобальные элиты в будущем Европы и мира.

Источник: Фейсбук Анатолия Амелина

 

дядя бабай

Сохраню для Истории..

........

Россияне опубликовали видео подготовки вторжения в Украину, 24 февраля.

На видео десант, который был разгромлен в Гостомеле и другие бригады, уничтоженные ВСУ. Все, что осталось потомкам - это видео позора русни.

https://t.me/gruz_200_rus/2993

 

дядя бабай

"МОКСЕЛЬ" - САМОЕ ПЕРВОЕ НАЗВАНИЕ РОССИИ.

https://www.youtube.com/watch?v=-51Eyic6P4g

 

дядя бабай

не было никакого русского языка на Московии , искусственный русский появился только в 17 веке , на смену тюрко-болгарскому наречию .

В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен».

 

дядя бабай

И, да, кто не знал, что слово "москаль" совсем не от слова "московит", а производная от МОКША - МОКСЕЛЬ - МОСКЕЛЬ = москаль..

Или же -

"В угро-финских народов племена получали названия от гидронимов (рек), на берегах которых они(эти племена) формировались. На реке Печора жило племя печора, аналогично : река Мурома и племя мурома, река Мокша и племя мокша. Мокша в своем развитии оседлали другую речку, которая получила от них свое название - река Моксва, что означает: вода (ва - вода по мокшански) племени мокша. После принятия магометанства в Золотой Орде хан Узбек принудительно выселил своих подданых татар-христиан на земли мокша. Эти татары-христиане местное население назвали моксауел по названию местного угро-финского племени мокша. Так появилась страна Моксель По законам славянской фонетики звукосочетание "КС" чередуется на "СК" для благозвучности. Поетому река Моксва стала рекой Москва. А слово моксель в славян трансформировалось со временем в моксаль, а потом в москаль. Поэтому москаль, это внешнее славянское название угро-финского племени мокша - автохтонного населения бассейна реки Моксва, ныне Москва."..

 

дядя бабай

"История это порой то,чего никогда не происходило,описанное тем,кто никогда там не был".

Энрике Понсела.

 

дядя бабай

Дівчина в українському одязі, увагу привертають прикраси і гордий погляд та постава.

Локація: Бахмут, 1910-ті роки.

https://pbs.twimg.com/media/Fi7DqlJWIAkIwgB?format...

 

дядя бабай

Бахмут це Україна!

Столиця Кальміуський паланки ВЗ.

https://twitter.com/TaniaLodomeria/status/15984308...

 

дядя бабай

Почему русских с давних времен украинцы называют «кацапами»

.......

«Проклятые кацапы… едят даже щи с тараканами», — отрывок из повести «Иван Федорович Шпонька и его тетушка».

(Гоголь)

https://comandir.com/2022/12/23/375756-v22-pochemu...

 

дядя бабай

Кацап в афоризмах и кратких цитатах:

Проклятые кацапы, как я после узнал, едят даже щи с тараканами. — Николай Гоголь, «Иван Фёдорович Шпонька и его тётушка», 1831

...животная естественность русской бороды по преимуществу поражала малоросса при старых столкновениях с москалями. Оттого-то и до сих пор зовут нас в Малороссии кацапами, то есть козлами.— Евгений Марков, «Очерки Крыма (Картины крымской жизни, природы и истории)», 1872

А кацап ревёт: «Гони, давай!» И как ругнётся, так и присядешь!.. — рассказывала одна девица, уже бывшая в степи.

— Все кацапы ругаются здорово...— Максим Горький, «Два босяка» (очерк), 1894

Кацап, если он делец, так уж сиротой прикидываться не станет; как бы сам кого не осиротил.— Владимир Кигн, «Переселенцы и новые места», 1894

А кацапы что тебе дали, что кацапы тебе дали? Водку кацапы тебе дали, матерщины полный рот, бешеный рот, как у собаки… — Исаак Бабель, «Закат», 1928

Итак, вернемся к версии происхождения этого слова.

В прошлом Украина была настоящим котлом народов.. Подтверждаем сказанное выдержкой из рассказа А. Н. Толстого «Четыре века», где описывается жизнь в неназванном городе над Днепром: «Кричали… торговались на тротуарах греки, армяне, евреи, турки, французы, кацапы, хохлы». Известно, что в турецком и крымско-татарском языках есть слово «касап», означающее «мясник», «живодер», но отсутствует буква «ц». Зато она имеется у других народов из приведенного выше списка.

В значении «мясник» слово имело хождение в XV в. в странах к югу от Москвы.. Например, оно встречается в одной из грамот молдавского господаря Стефана III Великого за 1462 г.

Тюрки переняли это слово у арабов, на языке которых оно звучит как «кассаб». Присутствует оно, между прочим, и в еще одном семитском языке, иврите, в котором также имеется глагол «кацав» (отрезать, отрубать), встречающийся уже в Библии, например в эпизоде, когда пророк Елисей спасает топор, упавший в воды Иордана (4 Царств 6:6).

Осталось понять, почему русские были уподоблены скотобойцам.

Примерно в то же время воины русской армии, участвовавшие в Русско-турецкой войне, как раз пользовались огромными бердышами и секирами. Подметив этот факт, запорожские казаки стали называть русских воинов кацапами. Так что вполне вероятно, что это слово украинцы взяли в свой язык от татар.

Наверняка вы слышали и другие версии, но такое объяснение максимально приближенно к научным источникам.

 

дядя бабай

Неизвестная история

....

Предыстория Беларусов..

https://books.google.com.ua/books?id=Zz8REAAAQBAJ&...

 

дядя бабай

Ігоре,

закінчуй ти х тима Танями Адамс ....ці люди настільки "рибки под камушком" , що щойно закінчаться БД і вони знову під ті самі камінці попливуть.

Тут же що головне, що до НИХ лише після БД почало доходити лише ФАКТ ...а те ЧОМУ це трапилось то ніколи не дійдею.

А побудувати логічний ланцюг із політичної активності , а якщо це ще розкласти в кошики під назвати "Ахать Брагін", "Рінат Ліонідич", "Стучим каскамі, ми шахтьори даЙОШ нашу ЗП !" (все вірно..але ж ХТО організатор і ХТО бенефіціар того то ніхто не задумувався), "Овощ" і тд

Україна - фейл стейт, це не країна, це ТЕРИТОРІЯ Ельдорадо, тут кожний підор може стати ДЕПУТАТОМ ..

А укр футбол .... мля, президент Олімпіка - вбивця, на рахунку якого 100500 трупів, виконував у відомій ОПГ такі ж функції як ось ці брати https://antikor.com.ua/articles/15393-bratjja_kara...

і тд

звідки ці всі люди ? а це і є НАРОД ....і не тільки Донбаса.

ЩО ПОСІЄШ то і ПОЖНЕШ.

а ці Тані Адамс ..як були РИБКАМИ так ними і будуть.

 

GOTS

Ответ на сообщение пользователя GOTS показать

Ігоре,

закінчуй ти х тима Танями Адамс ....ці люди настільки "рибки под камушком" , що щойно закінчаться БД і вони знову під ті самі камінці попливуть.

Тут же що головне, що до НИХ лише після БД почало доходити лише ФАКТ ...а те ЧОМУ це трапилось то ніколи не дійдею.

А побудувати логічний ланцюг із політичної активності , а якщо це ще розкласти в кошики під назвати "Ахать Брагін", "Рінат Ліонідич", "Стучим каскамі, ми шахтьори даЙОШ нашу ЗП !" (все вірно..але ж ХТО організатор і ХТО бенефіціар того то ніхто не задумувався), "Овощ" і тд

Україна - фейл стейт, це не країна, це ТЕРИТОРІЯ Ельдорадо, тут кожний підор може стати ДЕПУТАТОМ ..

А укр футбол .... мля, президент Олімпіка - вбивця, на рахунку якого 100500 трупів, виконував у відомій ОПГ такі ж функції як ось ці брати https://antikor.com.ua/articles/15393-bratjja_kara...

і тд

звідки ці всі люди ? а це і є НАРОД ....і не тільки Донбаса.

ЩО ПОСІЄШ то і ПОЖНЕШ.

а ці Тані Адамс ..як були РИБКАМИ так ними і будуть.

Сергію, Ти, мабуть, поплутав гілку та й Назагал, теж мабуть, "перегрівся".. На це Тобі й Булах вказав..

Ти не Відрив Гамерику, так що - ОХОЛОНЬ.. Без образ, Друже, інколи "ТакЕ" находить, потім Схлине..

........

Стосовно Тані, я не тягну її сюдой, тупо "недоречно", й пох що вона за "риба", Головне її Слова, а вони суто "в Яблучко"..

СХАМЕНИСЬ!!..

 

дядя бабай

Відрив = Відкрив

 

дядя бабай

Ответ на сообщение пользователя дядя бабай показать

Сергію, Ти, мабуть, поплутав гілку та й Назагал, теж мабуть, "перегрівся".. На це Тобі й Булах вказав..

Ти не Відрив Гамерику, так що - ОХОЛОНЬ.. Без образ, Друже, інколи "ТакЕ" находить, потім Схлине..

........

Стосовно Тані, я не тягну її сюдой, тупо "недоречно", й пох що вона за "риба", Головне її Слова, а вони суто "в Яблучко"..

СХАМЕНИСЬ!!..

чому ж не сюди ....

якраз сюди .. це ж гілка альтернативної історії.... а ПАРТІОТИЗМ , НАЦІЯ в сучасному розумінні з якого періоди починає лік ?

а де є то було до того ? а ... а ніхто і гадки немав, доки "МЯСО" не стало потрібно в промислових маштабах.

А як справа до виконання зобовязань пере цим "МЯСОМ"? чи -" то на тобі Боже , що мені не гоже" ... (моя бабця песії 4,8отримує...40р на фермі , рачки корів доїха, на протягах тощо(а до Революції її бабця мала 100 десятин землі і гадки не мала , що онука буде горбатитися за ТРУДО ДНІ)доречі привіт Махну і його соціалістичним поглядам).

пс. я на початку 90х почав ходити на краєзнавчий "гурток", потім нас почали долучати до розкопак Більського гродища і тд, потім уроки ІСТОРІЇ і тд

тому про ПАТРІОТИЗМ я знаю ледь не з 10ти років, тому і на Майдан 1 потрапив і тд ...але реальне життя то ПРОТИЛЕЖНІСТЬ, я є МЯСОМ , а не ГРОМАДЯНИНОМ.

Я розумію, що зараз багто хлопців на фронті (а може і я там буде ... бо вже гребуть в Полтаві ВСІХ !! вже по місту в гіпермаркетах облави і тд) і мої слова будуть образливими для них, але я говорю про реальніть, щоб потвм ..після війни не було розчарування в тому, що вони потрібні лише БЛИЗКИМ людеям, а Бені-Аху -Шмарклі (тощо) вони і ....вони юзають сведловини на полтавщині і у них в лОндоні все ОК ! головне щоб КУМ Стоматолога собі не забрав , як на Донбасі(щойно із Зінькова приїдав, там за Опішнею НОВУ пробурили, хто ? ДТЕК !!!).

А ось до тої події, що я залав ВИЩЕ , то селянину було ПОХ ...хто є власником тої землі яку він обробляє ...це Шарль 7 чи Анрі 5 (це французьський варіант, або ж німецький(по якому ми вчилися), Карл 7 чи Генріх 5).

пс. ось до тебе питання, в який проміжок часу українське селянство(а це на умовно 99% української нації) жило найкраще (заможніше) ?

 

GOTS

Ответ на сообщение пользователя GOTS показать

чому ж не сюди ....

якраз сюди .. це ж гілка альтернативної історії.... а ПАРТІОТИЗМ , НАЦІЯ в сучасному розумінні з якого періоди починає лік ?

а де є то було до того ? а ... а ніхто і гадки немав, доки "МЯСО" не стало потрібно в промислових маштабах.

А як справа до виконання зобовязань пере цим "МЯСОМ"? чи -" то на тобі Боже , що мені не гоже" ... (моя бабця песії 4,8отримує...40р на фермі , рачки корів доїха, на протягах тощо(а до Революції її бабця мала 100 десятин землі і гадки не мала , що онука буде горбатитися за ТРУДО ДНІ)доречі привіт Махну і його соціалістичним поглядам).

пс. я на початку 90х почав ходити на краєзнавчий "гурток", потім нас почали долучати до розкопак Більського гродища і тд, потім уроки ІСТОРІЇ і тд

тому про ПАТРІОТИЗМ я знаю ледь не з 10ти років, тому і на Майдан 1 потрапив і тд ...але реальне життя то ПРОТИЛЕЖНІСТЬ, я є МЯСОМ , а не ГРОМАДЯНИНОМ.

Я розумію, що зараз багто хлопців на фронті (а може і я там буде ... бо вже гребуть в Полтаві ВСІХ !! вже по місту в гіпермаркетах облави і тд) і мої слова будуть образливими для них, але я говорю про реальніть, щоб потвм ..після війни не було розчарування в тому, що вони потрібні лише БЛИЗКИМ людеям, а Бені-Аху -Шмарклі (тощо) вони і ....вони юзають сведловини на полтавщині і у них в лОндоні все ОК ! головне щоб КУМ Стоматолога собі не забрав , як на Донбасі(щойно із Зінькова приїдав, там за Опішнею НОВУ пробурили, хто ? ДТЕК !!!).

А ось до тої події, що я залав ВИЩЕ , то селянину було ПОХ ...хто є власником тої землі яку він обробляє ...це Шарль 7 чи Анрі 5 (це французьський варіант, або ж німецький(по якому ми вчилися), Карл 7 чи Генріх 5).

пс. ось до тебе питання, в який проміжок часу українське селянство(а це на умовно 99% української нації) жило найкраще (заможніше) ?

Не закіпай, ОХОЛОНЬ..

Інакше сам Себе жжериш, ПРАВДУ шукаючи..

Й, єта, ммм, почитай Нєкрасова - "Кому на Руси жить ХОРОШО"..

 

дядя бабай

Ответ на сообщение пользователя дядя бабай показать

Не закіпай, ОХОЛОНЬ..

Інакше сам Себе жжериш, ПРАВДУ шукаючи..

Й, єта, ммм, почитай Нєкрасова - "Кому на Руси жить ХОРОШО"..

читав

 

GOTS

точніше намагався.... не знайшов нічого спільного із Україно і покинув.

 

GOTS

Ответ на сообщение пользователя GOTS показать

точніше намагався.... не знайшов нічого спільного із Україно і покинув.

Значит прочти ещё раз..

Это хоть и "зарубежная литература" теперь, но как раз селяне и "Решают" Твой "вопрИс"..

СОТНИ лет проходят - Нифейхуа НЕ МЕНЯЕТСЯ..

ОСТЫНЬ, Сергию..

 

дядя бабай

 

GOTS

Ответ на сообщение пользователя GOTS показать

https://www.youtube.com/watch?v=iwPQqcue-ns

БВ в Гєрманіі

Ничего особо Нового и Интересного, а уж т.б. "Альтернативного"..

ЕДИНСТВЕНО хороша формулировка Данилевского

".. "история" в учебнике это МАНИПУЛЯЦИЯ.., ..причем в Любой стране.."..

 

дядя бабай

Ответ на сообщение пользователя дядя бабай показать

Ничего особо Нового и Интересного, а уж т.б. "Альтернативного"..

ЕДИНСТВЕНО хороша формулировка Данилевского

".. "история" в учебнике это МАНИПУЛЯЦИЯ.., ..причем в Любой стране.."..

Ігоре,

все наше життя є маніпуляції ще від часів однокліткових організмів.

кожний жививй організм хоче розмножуватися. їсти , спати і приьцому ніх не робити.

як ж ми хочемо жити в соціумі то чим вищйи він за рівнем тим більше ми ДОБРОВІЛЬНО накладаємо на себе обмежень (приклад толерантності на ЗАХОДІ тому приклад, як же коасно було в каміну добу ...йдеш такий , гля, в в полі дівка ягоди рачком збирає ... підкрався і камянем топором по макітрі хрясь ..і поволік в своє житло, жарт)))

І народи-нація тощо то все штучний продукт для ПЕВНИХ періодів історії.

Я думаю, що не мені тобі писати..коли і головне НАВІЩО поняття НАЦІЇ почали експлуатувати.

ось і вся АЛЬТЕРНАТИВА,

 

GOTS

я глобаліст, для мене всі люди однакові. (всі чудові).

а що робить з людей орків ?

ну це те ж не мені тоді писати ))

це можна в Бункері намагатися ПІПЛ просвітити ..але там 99% бродять в темрячі своїх фантазії які практично нічого не мають спільного з реаллінстю.

 

GOTS

Прям ща пишется Нью История Украины..

......................

Міцні, засмальцьовані руки,

А м'язи тверді, наче дуб.

На білій, як день вишиванці

Блищить український тризуб!

В очах крижана недовіра,

Як глобус блищить голова.

.....

ДАВНО НЕ ГУЛЯЛА СОКИРА

По вулицях міста Москва!

.....

Ви навіть його не турбуйте,

Бо раптом піде щось не так,

Не заздрю тому хто скуштує

Завзятий козацький гопак!

Міцні, засмальцьовані руки,

А м'язи тверді, наче дуб.

На білій, як день вишиванці

Блищить український тризуб! (С)

........

https://pbs.twimg.com/media/FoWzLYLWIAA3Dxl?format...

 

дядя бабай

Брест-Литовські мирні договори: визнання УНР, поразка РСФСР

https://www.youtube.com/watch?v=DDvSKRJiHzE

 

дядя бабай

Кста, у нас фактически ниц не базикают за 9 февраля, а это ведь ПЕРВОЕ Фактическое провозглашение Нэзалэжной Украины, в 91м было лишь "востановление" До этого Зиновии Хмели Грушевские тощо тёрли лишь за "автономии"

Я грил в "посиделках" что Украина "поставила не на ту лошадь" но по сути Другого выбора Тогда и небыло и в передаче выше это поясняется почему

У нас на "взагали" вбрасывают УНР бла-бла-бла но без подробыць Непрощённого доси "немецкого выбора" тогда победили Другие и "рулят" ща Другие

дядя бабай

13.02.2023 05:32

 

дядя бабай

Давпйте все ж не забувати... що українська держава була визнана ще в середині 17ст.

Її визнали як суверенною Венеуція, Швеція і тд.

 

GOTS

Ответ на сообщение пользователя GOTS показать

Давпйте все ж не забувати... що українська держава була визнана ще в середині 17ст.

Її визнали як суверенною Венеуція, Швеція і тд.

"..До этого Зиновии Хмели, Грушевские, тощо тёрли лишь за "автономии".."..

 

дядя бабай

Ответ на сообщение пользователя дядя бабай показать

"..До этого Зиновии Хмели, Грушевские, тощо тёрли лишь за "автономии".."..

ось тут з Хмелем я не погоджуюсь в контексті Московії (з королем Польщі -так, там автономія розглядалася).

І немає жодних фактів на те, що Гетьманщина увійшла до складу Московії.

тут дуже тонка юрд тема.

 

GOTS

Мапа сайту Повна версія Оновити