“ Ну лично для меня главным разочарованием стал именно Довбик.

Про поддержку какая у Жироны, Савио, Коуту не совсем согласен, так и Довбик в Жироне играет более агресивно и разнообразно.

На Евро совсем беззубо. Яремчук когда выходил давал эту агресию.

С Циганковым вообще не понял что с ним. Вроде был и резко сломался.

Судаков это вообще ни о чем, какой нафиг Ювентус.

На уровне англы (Забарный очень и очень хорош), Трубин и с чемпа. Сваток, Бражко, Тимчик (хотя первый тайм против Словаков со знаком минус, а далее только в плюс) ну и Шапаренко.

Ну а главное Ребров. Он просто тупой.

То путает с какой сборной играем, то просто не может посчитать 3+2. Как он там тренирует. ”

“ Ну лично для меня главным разочарованием стал именно Довбик.

Про поддержку какая у Жироны, Савио, Коуту не совсем согласен, так и Довбик в Жироне играет более агресивно и разнообразно.

На Евро совсем беззубо. Яремчук когда выходил давал эту агресию.

С Циганковым вообще не понял что с ним. Вроде был и резко сломался.

Судаков это вообще ни о чем, какой нафиг Ювентус.

На уровне англы (Забарный очень и очень хорош), Трубин и с чемпа. Сваток, Бражко, Тимчик (хотя первый тайм против Словаков со знаком минус, а далее только в плюс) ну и Шапаренко.

Ну а главное Ребров. Он просто тупой.

То путает с какой сборной играем, то просто не может посчитать 3+2. Как он там тренирует. ”

“ Забарного і Трубіна перехвалили.

перший норм тільки з поправкою на вік, на топ-дефа він ще й близько не тягне.

ну а Трубін.. я не пригадаю його сейвів, де б він виручав; хоча і не запоров нічого - це вже таки щось.

зі всім іншим в принципі можна погодитись.

якщо коротко - ніхто індивідуально не показав нічого. було кілька моментів, ті самі дії Шапи і Яремчука проти словаків (і робота в 2-х інших матчах від них же) - і всьо.

слабенький склад. ”

“ Нифуя себе слабенький, два вратаря из европейских грандов, три защитника из АПЛ, вингеры из Ла Лиги и АПЛ, нападающий лучший бомбардир Ла Лига... Единственное, пока кулак полузащиты сыроват, но очень интересный в перспективе... Ты там с жиру не бесишься?) Когда вообще такой состав был? Я не помню ”

“ Перша гра коли наварив реаловєц і ми одразу посипались, а далі начебто і відіграли в свою силу, обіграли рівну по класу збірну, не програли фавориту, а збірної на турнірі начебто і не було, нас просто розписали і злили...

Тому які можуть бути враження, добре, що прийняли участь, погано, що в збірній не було тренера... ”

“ Нифуя себе слабенький, два вратаря из европейских грандов, три защитника из АПЛ, вингеры из Ла Лиги и АПЛ, нападающий лучший бомбардир Ла Лига... Единственное, пока кулак полузащиты сыроват, но очень интересный в перспективе... Ты там с жиру не бесишься?) Когда вообще такой состав был? Я не помню ”

“ чекай,

хто із наших є найкращим у Європі на своїй позиції або хоч би один з кращих-рівних серед учасників ЧЄ? у більшості півфіналістів на таких турнірах є в складі такі гравці, навіть у нас раніше був Шева; а тепер хто? навіть хоч би старічок, типу Роналду, Левандовськи - є такий?

хто із наших входить до топ-5 кращих на своїй позиції? у німців таких весь склад, у іспанців теж, у французів, англійців теж; у італійців такі гравці є, у бельгійців, нідерландців є; а у наших? - раніш був Шовковський, Ребров, хоч би, сьогодні - нікого.

хто хоч би попадає у 10 кращих на своїй позиції? з натяжкою Трубін, з великим авансом той же Миколенко і Забарний, ще хто? Яремчук і Довбик входять в 10 кращих євро-форвардів? Мудрик один з 10 кращих вінгерів? чи мо Тимчик і Конопля? чи Судаков уже у нас один з 10 кращих хавів центру поля? чи Шапа? - ніхто навіть у 10-ку явно не входить!

а то що їх Суркіс з Палкінгом продають дорого - не показник. так само як сидіння на лавці у топ-чемпі або гра в основі безнадійних клубів-аутсайдерів.. ”

“ По факту у Украины сейчас состав на уровне Хорватии в расцвете. И там тоже никто в топ-10 на позиции не входил, кроме Модрича ”

“ чекай,

хто із наших є найкращим у Європі на своїй позиції або хоч би один з кращих-рівних серед учасників ЧЄ? у більшості півфіналістів на таких турнірах є в складі такі гравці, навіть у нас раніше був Шева; а тепер хто? навіть хоч би старічок, типу Роналду, Левандовськи - є такий?

хто із наших входить до топ-5 кращих на своїй позиції? у німців таких весь склад, у іспанців теж, у французів, англійців теж; у італійців такі гравці є, у бельгійців, нідерландців є; а у наших? - раніш був Шовковський, Ребров, хоч би, сьогодні - нікого.

хто хоч би попадає у 10 кращих на своїй позиції? з натяжкою Трубін, з великим авансом той же Миколенко і Забарний, ще хто? Яремчук і Довбик входять в 10 кращих євро-форвардів? Мудрик один з 10 кращих вінгерів? чи мо Тимчик і Конопля? чи Судаков уже у нас один з 10 кращих хавів центру поля? чи Шапа? - ніхто навіть у 10-ку явно не входить!

а то що їх Суркіс з Палкінгом продають дорого - не показник. так само як сидіння на лавці у топ-чемпі або гра в основі безнадійних клубів-аутсайдерів.. ”

“ чекай,

хто із наших є найкращим у Європі на своїй позиції або хоч би один з кращих-рівних серед учасників ЧЄ? у більшості півфіналістів на таких турнірах є в складі такі гравці, навіть у нас раніше був Шева; а тепер хто? навіть хоч би старічок, типу Роналду, Левандовськи - є такий?

хто із наших входить до топ-5 кращих на своїй позиції? у німців таких весь склад, у іспанців теж, у французів, англійців теж; у італійців такі гравці є, у бельгійців, нідерландців є; а у наших? - раніш був Шовковський, Ребров, хоч би, сьогодні - нікого.

хто хоч би попадає у 10 кращих на своїй позиції? з натяжкою Трубін, з великим авансом той же Миколенко і Забарний, ще хто? Яремчук і Довбик входять в 10 кращих євро-форвардів? Мудрик один з 10 кращих вінгерів? чи мо Тимчик і Конопля? чи Судаков уже у нас один з 10 кращих хавів центру поля? чи Шапа? - ніхто навіть у 10-ку явно не входить!

а то що їх Суркіс з Палкінгом продають дорого - не показник. так само як сидіння на лавці у топ-чемпі або гра в основі безнадійних клубів-аутсайдерів.. ”

“ По Довбику, ото мабуть його перший і останній феєричний сезон був, то взагалі диво, що він стільки наколотив там. Буде посереднім гравцем, ну трохи вище середнього.

Судаков піпець, як розчарував, найбільше, ну коли ж, як не зараз себе було показати. Значить проблеми на психологічному рівні, а для його амплуа то жахливо.

Ну і Мудрик, палаюча, яскрава зірка десь далеко на небі, від якої користі Землі майже нуль десятих, побоююсь, що таким він і залишиться.

От якби це тріо розкрилося б, тоді хоча б з групи точно вийшли. ”

“ А у румынов со словаками есть в составе лучшие бомбардиры топ-5?

Кто там у них мега-звезды мирового футбола?

Подбор игроков у нас хороший. А то, что Ребров плохо ими распорядился - его личный косяк. ”

“ Господи, яка нісенітниця... мама рідна ”

“ можливо, але ця нісенітниця цілком працює і підтверджується десятиліттями історії Євро і не тільки за участі України.

здається, за останні 30+ років тільки греки і данці стали чемпіонами не маючи складу про який я писав. і то - у них були свої обставини, що добре їм допомогли, та і турніри тоді були коротші, а отже вага випадку була більша. ”

“ Ти десь в своєму просторі літаєш. Яким боком виграш ЧЄ стосується гілки збірної України? До чого ти все то пишеш? ”

“ румуни і словаки - гравці того ж рівня щой українці. тому і у них нікого там особливо нема.

і пройшли вони а не ми чисто тому, що з 3-х команд тільки 2 проходили. якби замість тих чи інших були наші - нічого б не змінилось. 2-є рівних з поміж 3-х, що і очки підтверджують.

якщо говорити про наших гравців, то "хороші" - порівняно з ким?

якщо порівняно зі мною - то просто шикарні гравці. якщо порівняно з румунами - такі само. якщо порівняно з німцями - відстій.

я не прихильник тренерського (та і гравецького) таланту Реброва, але я памьятаю рідкісні випадки, коли у півфінали-фінали ЧЄ пробивались команди без відповідної якості складу.

який би тренер не був добрий, а без якісного складу він нічого не виграє.

так, іноді буває, що склад недооцінений. гравці тільки стартують активну карьєру. або буває що основа збірної - один клуб. або ще якісь обставини помогають. але це настільки велика рідкість, що таких випадків було мабуть.. два? ”

“ дискусія пішла в сторону якості гравців.

і я вважаю, що їх загальна оцінка завищена, особливо по деяких.

а оцінка гри навпаки - занижена.

ну а оцінка - це порівняння. до чого і посилання на те що таке справді сильні команди із справді сильними гравцями. ”

“ Нормальні в нас гравці. За якостями та розумом.

З тренером не пощастило. ”

“ За якими критеріями ти порівнюєш гравців нашої збірної зі збірними Румунії і Словаччини, що в тебе вони такі самі якісно? ”

“ Нормальні в нас гравці. За якостями та розумом.

З тренером не пощастило. ”

“ так я чітко ті критерії описав: найкращий гравець сезону на своїй позиції у Європі, топ-5 на позиції, топ-10; і все решта.

що у нас, що у румун, що у словаків склад - "все решта" з невеликими вкрапленнями топ-10. ”

“ За твоїии критеріями збірна Сан-Маріно і Румунії будуть збірними одного рівня. Ані у тих, ані в інших немає нікого у топ 5/10. ”

“ ну, десь воно так і є))

згадай Фарери, Мальту, Андору - з ким там ще наші мучились і ніфіга не було видно різницю на полі? ”

“ Якщо ти дійсно так вважаєш, тоді я зрозумів.

Я вважаю, що можна знайти кращий підхід, і більш точно порівнювати якість гравців збірних (і клубів), а не розділяти всі збірні на дві категорії: топів і нетопів. І що за такого підходу виявиться, що підбір гравців у нас все ж таки кращий, ніж у румунів і словаків.

Це при тому, що я десь з тобою погоджуюсь на рахунок часто завищених очікувань результату від збірної, і що, як існують різні відтінки сили збірних, так і існують різні відтінки оцінки результату, які не діляться тільки на успіх або провал.

Тим не менш, я вважаю, що якість складу дозволяє очікувати на кращу якість гри (і більш привабливу), і як наслідок, кращі результати. Які жодним чином не гарантовані у окремо взятому турнірі. ”

“ ми не мучились з Фарерами та Андоррою. а з Мальтою багато хто мучиться, це нетиповий карлик ”