“ Я понял тебя. Тренер в футкоманде-пережиток прошлого:)) ”

“ Угу. Именно так. Это ваше мнение. Есть и другое. Группа была ровная. Теряли все. Исландцы взяли с хорватами. Турки взяли с хорватами. Мы - не взяли. Таким образом, здесь всё измерялось, грубо, сантиметрами. И здесь несколько других тренерских решений могли изменить ситуацию. Добавить этих недостающих сантиметров. Чуть-чуть.

И - да - тренерский штаб - не основная проблема этой сборной и этой страны. Корень бед много глубже, он системный. Но если мы вдруг вынесем это за скобки и будем говорить только о нынешней сборной (какая есть по моменту), нынешнем подборе игроков (какой есть по моменту) и нынешнем тренерском штабе (какой есть по моменту), этот копеечный недобор мощности, который не позволил решить задачу здесь и сейчас - это на тренерском штабе. wert в 15:35 это предметно расписал.

Так что - да - поставь сюда Конте - мы бы вышли. Неубедительно, со скрипом, может, даже не по очкам, а лишь по разнице... Не вышли даже, а выползли, но выползли бы. ”

“ Вот смотри, отбросив демагогию..

Если ты болельщик СБУ, тебе нра быть терпилой-болелой?

Ну зачем этот мазохизм?

Есть обьективное и есть субьективное...Обьективно мы потенциально более сильная страна в РАЗЫ нежели Хорваты, субьективно слабее..

Значит надо искать проблемы в субьективном...Субьективное это управление футболом, Шева это уже низовое звено управления, но и оно слабое, ибо ситуация в группе была таковая шо её можно было вытягивать, Хорваты никого не громили на жилах тянули и сливали, но вытянули таки плей-офф, исландцы на жилах тянули каждый матч, вытянули первое место, а шо мы? А мы ничего не сделали в этом отборе .. в этом и есть вина Шевы, по-факту он не тянет, просто по причине того шо не выполнил задачу выхода, из проходной группы..Всё остальное это демагогия в пользу будущего позора..

И он будет и не раз, с таким отношением.... ”

“ логика уважаемого Максима Гомель простая. Мы проиграли у себя дома 0:2 просто потому что мы настолько слабее сборной Хорватии. А Шева тут типа нипричём.

Максим, если мы у себя дома глотнули 0:2, то в Хорватии мы должны были глотнуть как минимум 0:5. А каким-нибудь немцо-испанцам мы вообще должны проигрывать 0:10. Ну это если отталкиваться от факта, что наш проигрыш хорватам дома в Киеве 0:2 - это норма.Так ведь?

На поле далеко не всё решает разница в уровне игроков.

Помнится Фома в Киеве https://www.youtube.com/watch?v=yvxHNFAd-cA - вот где была разница в классе.

А такое помнишь? http://video.i.ua/user/2125555/28109/136358/

И вот тут вопрос о Шеве. Ну очевидно же всем, что он своими кадровыми решениями навредил: и с Коваленко, и с выталкиванием рабочего на правом фланге Ярмолы куда-то в центр, и с провалившимся экспрериментом сыграть главный матч "по-испански" с одними полузащитниками, и с невызовом на этот матч разыгравшегося Зозули, а бесконечные перепасовки мяча в защите - Шева нипричём? Ну так он же главный тренер и всё решает? Или решал. ”

“ логика уважаемого Максима Гомель простая. Мы проиграли у себя дома 0:2 просто потому что мы настолько слабее сборной Хорватии. А Шева тут типа нипричём.

Максим, если мы у себя дома глотнули 0:2, то в Хорватии мы должны были глотнуть как минимум 0:5. А каким-нибудь немцо-испанцам мы вообще должны проигрывать 0:10. Ну это если отталкиваться от факта, что наш проигрыш хорватам дома в Киеве 0:2 - это норма.Так ведь?

На поле далеко не всё решает разница в уровне игроков.

Помнится Фома в Киеве https://www.youtube.com/watch?v=yvxHNFAd-cA - вот где была разница в классе.

А такое помнишь? http://video.i.ua/user/2125555/28109/136358/

И вот тут вопрос о Шеве. Ну очевидно же всем, что он своими кадровыми решениями навредил: и с Коваленко, и с выталкиванием рабочего на правом фланге Ярмолы куда-то в центр, и с провалившимся экспрериментом сыграть главный матч "по-испански" с одними полузащитниками, и с невызовом на этот матч разыгравшегося Зозули, а бесконечные перепасовки мяча в защите - Шева нипричём? Ну так он же главный тренер и всё решает? Или решал. ”

“ Любой болела СБУ по определению "болела-терпила". Мне это очень горько и обидно, за сборную болею с момента её основания, был на многих матчах. Думаешь мне это не горько и не обидно? Но ведь из песни слов не выкинешь.

Из 11 попыток вышли только 2 раза. Если память мне не изменяет, то 5 раз вылетали из плей-офф. Это по факту, отбросив демагогию.

Есть два варианта, продолжать болеть и надеяться на лучшее, либо завязывать с этим и переходить в стан болел сборной Германии или Испании. ”

“ Так вот я не хочу быть болелой-терпилой..

Я не хочу чтобы национальные символы кои представляет эта команда ассоциировалась с терпилами..

И в этом контексте я хочу всего лишь одного - ОТВЕТСТВЕННОСТИ.!

Вот и всё...И я понимаю шо если страна живёт в полной безответственности власти перед народом не может достигать ответственности в одной конкретной отрасли..

Поэтому я в опозиции к этой безответственной власти, и соответственно в опозиции к футбольной безответственной власти..

Но болеть за СБУ я не перестану по причине того, шо они представляют ровно те же символы шо и у меня на пачпорте..тоесть они посути представляют на международной арене и меня в том числе..И меня угнетает этот непрекращающейся позор,при этом отдаю себе отчёт шо виновники этого позора достаточно конкретны и имеют ФИО, а не абстрактный "класс"...Вот я и хочу чтобы эти ФИО ответили за этот позор а не продолжали гарцевать в ВИП ложе НСК....

Тоесть ОТВЕТСТВЕННОСТИ! ”

“ Можно подумать я хочу быть болельщиком-терпилой. только вот от наших "хотелок" в данном случае мало что зависит.

Что касается общего состояния дел в украинском футболе - полностью согласен. И горе-функционеры, в Киеве и на местах, которые довели до того, что в 45 миллионной стране нет ни одного мало-мальски толкового нападающего конечно должны нести за это ответственность. В идеале. Но на практике...

Просто что имеем в "сухом остатке"? Набор футболистов. которые провалили Евро и последующий отбор. Виноваты - безусловно. С этим не будешь спорить? Каким образом привлечь их к ответственности? Не привлекать в национальную сборную? Ок. Кого тогда привлекать? Где взять других?

Тренер. Виноват? Безусловно. Кто примет сборную, в случае если убрать Шеву? Конте, Моуриньо, Клопп? Тогда согласен, обеими руками за! Вот только боюсь, что в результате получим трио "спецов-интеллектуалов" аля Хацкевич-Шацких-Лужный. Если так, то на мой субъективный взгляд, пусть лучше остаются Шевченко-Тассоти-Рианчо. ИМХО разумеется.

Нужны системные перемены, начиная с самого верха. Это если глобально. А если локально, рассматривая чисто футбольный аспект, считаю что в первую очередь виноваты очень среднего уровня футболисты не сумевшие сыграть во всех матчах на пределе своих скромных возможностей. Во вторую - очень среднего уровня тренерский штаб во главе с Шевой, которые не смогли переиграть своих оппонентов тактически. ”

“ Роман Монарьов: "Триває робота щодо підвищення майстерності французьких легіонерів"

*********

И во истину - уже почти как 15-годков "триває"! Упорно "триває", последовательно, настойчиво, продуктивно. У нас, тут говорят, тренеров нет, а вот французы к нам приезжают для ... повышения мастерства!!! И мы таки повышали их мастерство, готовили кадры для сборных разных царств-государств, успешно готовили, качественно! Вот динамокиевские хорваты надысь супротив нас же тоже пятками сверкали. И раньше так было! И впредь будем продолжать готовить! Вот из этих французов возможно тоже хтойтась супротив нашей сборной выйдет. А мы всё плакать будем, что у нас нет нападников и тренер не такой!!! А наших во Франции готовят, ас-ь?

Шо не все в детстве сказку читывали, где "битый небитого везёт"?

Печалька! Горе-трагедия, когда в 46-миллионной стране лишь ОДИН человек разумеет почему у нас нет Сборной, да и тот .... Бульдозер! ”

“ "Горе-трагедия, когда в 46-миллионной стране лишь ОДИН человек разумеет почему у нас нет Сборной, да и тот .... Бульдозер!"

Ти там обережно. Бо ЧСВ скоро задавить нахрен! ”

“ Дык, хто ж его задавит? Он же Бульдозер! ”

“ Про себе в третій особі?

Ок, не буду заважати самолюбуванню.. ”

“ Как раз и нет, подсознательно ты остаёся терпилой-болелой по собственной воли, уж извини..

Ибо то что я выше сказал. называется просто - ДАВЛЕНИЕ..Давление болельщиков на руководство футболом.Давление граждан на власть страны...

Люди которые приходят на эти должностя должны понимать, если они не дают результата они покидают эти места...

А вот ваше, ну а кого, и приводит к подобному терпению и к подобному позору..

Каждый должен заниматся своим делом, мы потребители а не производители футбола...И качество продукта лежит на плечах функционеров и тренеров с игрочилами, они на секундочку на этом "производстве" подымают космическое бабло, и желающих производить футбол в нашей стране хоть отбавляй, так давайте научимся потреблять качественный футбол, как мы научились потреблять качественное пиво и сыр...

Не шмог? На выход.Следующий...

Всё вот и вся наша позиция должна быть...А вместо этого рукожопы футбольные впихнули вам овно и сказали шо это проделки "класса"...Поймите наконец, пока вы готовы жрать это овно, они будут вас им кормить..

Касательно данной ситуации, но я более чем не сомневаюсь шо тот же Фома сделал бы тут второе место, просто уверен шо он бы две ничьи выкатал бы в Исландии и дома с хорватами...

А вместо этого мы получили одни и те же провальные вторые таймы,абсолютные близнецы просто потому шо человек не понил в чом они провалились и он в Киеве наступил на те же грабли шо и в Исландии ибо до сих пор корона игрока с него не спала, он думает шо и тренром он всё знает..

Поэтому давай не будем углублятся в кухню эту, а просто скажем этим питорасам, такой хоккей нам ненадо, ...следующий..

И уверяю тебя когда подобная позиция будет в 80% болел из которых хотя бы 1% пассионариев кои будут доносить эту позицию у Дома Футбола майданами, всё быстро поменяется в нашем футболе да и в стране тоже...А пока мы имеем терпил, ну типа "клас" "ну а кого", будем и дальше в этом аду гореть..

У Павелки и иже нету оснований шото менять им и так карошо... ”

“ А ветка! "А-НА-ЛИ-ТИ-ЧЕС-КАЯ". Сборище пикейных жилетов! Или собрание детскосадовской песочницы, уж даже не знаю, что хуже! Один: "да - поставь сюда Конте - мы бы вышли", другой: "мнение не подкрепленное фактами". И пены, пены то, как из 16-ти огнетушителей.

стыдоба-с! ”

“ А ветка! "А-НА-ЛИ-ТИ-ЧЕС-КАЯ". Сборище пикейных жилетов! Или собрание детскосадовской песочницы, уж даже не знаю, что хуже! Один: "да - поставь сюда Конте - мы бы вышли", другой: "мнение не подкрепленное фактами". И пены, пены то, как из 16-ти огнетушителей.

стыдоба-с! ”

“ "... до основания а затем, мы наш, мы новый мир построим"?

Я не против давления общественности, но давайте добавим в разговор конкретики.

Был Суркис - плохо, лоббировал "Динамо". Ок. Заменили. Пришёл Коньков - прихвостень Ахметова. Тоже плохо. Заменили. Появился Павелко, молодой и амбициозный. Тоже хреново получилось, хотя вроде как ни к какому из кланов не относится, но упреки звучат что "и нашим и Вашим". Меняем? на кого на сей раз? Где найти человека, который знает реалии украинского футбола и будет независим полностью от Ахметова и Суркиса? Есть пример Данилова в премьер-лиге, нормально рулил? Кто этот кандидат? Назови конкретную фамилию (фамилиии).

Дальше. Тренер. Согласен. Шева задачу не выполнил, поэтому закономерно будет, если его снимут с занимаемой должности. Кто вместо него? Григорчук, Вернидуб, Севидов, снова Блохин или может второй шанс Михайличенко? Или Хацкевич с Шацких совместят с работой в Динамо?

Пусть ФФУ озвучит, какие кандидатуры будут рассматриваться, кому будут направлены приглашения, кого мы можем себе позволить (финансовый аспект) и кто согласиться наших футболистов тренировать (репутация и амбиция тренера). А потом будем обсуждать.То есть опять же, кто кандидат? Назови конкретную фамилию (фамилиии).

И по игрокам... "вишенка на тортик". если мы разгоняем всех и вся сверху до низу, их как главных "виновников торжества" тоже должно коснуться? Или они совсем не причём? Виноваты бездари-тренеры и чиновники ФФУ? Но штука в том. что в этом отборе по составу было меньше всего критики и споров. Реально брали всех, кто мало-мальски способен. Легионеров, динамовцев, шахтеров, из Зари, Ворсклы привлекали... Где результат? Нет его - ну тогда тоже с вещами на выход? Логично? Но снова на те же грабли. Кто вместо них? Назови конкретные фамилии.

Я согласен. что нужно что-то менять, систему менять и давление и влияние общественности тоже имеет значение и должно быть. Но конструктивное какое-то... что ли... Если что-то менять, то предлагать варианты что менять, каким образом это делать, с какой целью. Обозначать конкретные шаги, время на их выполнение и ответственность за результат. ”

“ "... до основания а затем, мы наш, мы новый мир построим"?

Я не против давления общественности, но давайте добавим в разговор конкретики.

Был Суркис - плохо, лоббировал "Динамо". Ок. Заменили. Пришёл Коньков - прихвостень Ахметова. Тоже плохо. Заменили. Появился Павелко, молодой и амбициозный. Тоже хреново получилось, хотя вроде как ни к какому из кланов не относится, но упреки звучат что "и нашим и Вашим". Меняем? на кого на сей раз? Где найти человека, который знает реалии украинского футбола и будет независим полностью от Ахметова и Суркиса? Есть пример Данилова в премьер-лиге, нормально рулил? Кто этот кандидат? Назови конкретную фамилию (фамилиии).

Дальше. Тренер. Согласен. Шева задачу не выполнил, поэтому закономерно будет, если его снимут с занимаемой должности. Кто вместо него? Григорчук, Вернидуб, Севидов, снова Блохин или может второй шанс Михайличенко? Или Хацкевич с Шацких совместят с работой в Динамо?

Пусть ФФУ озвучит, какие кандидатуры будут рассматриваться, кому будут направлены приглашения, кого мы можем себе позволить (финансовый аспект) и кто согласиться наших футболистов тренировать (репутация и амбиция тренера). А потом будем обсуждать.То есть опять же, кто кандидат? Назови конкретную фамилию (фамилиии).

И по игрокам... "вишенка на тортик". если мы разгоняем всех и вся сверху до низу, их как главных "виновников торжества" тоже должно коснуться? Или они совсем не причём? Виноваты бездари-тренеры и чиновники ФФУ? Но штука в том. что в этом отборе по составу было меньше всего критики и споров. Реально брали всех, кто мало-мальски способен. Легионеров, динамовцев, шахтеров, из Зари, Ворсклы привлекали... Где результат? Нет его - ну тогда тоже с вещами на выход? Логично? Но снова на те же грабли. Кто вместо них? Назови конкретные фамилии.

Я согласен. что нужно что-то менять, систему менять и давление и влияние общественности тоже имеет значение и должно быть. Но конструктивное какое-то... что ли... Если что-то менять, то предлагать варианты что менять, каким образом это делать, с какой целью. Обозначать конкретные шаги, время на их выполнение и ответственность за результат. ”

“ щодо "кто вінават і шта дєлать":

--

ПЛУ -

зробити нормальну професійну лігу; із нормальної кількості команд; із чесним і спортивним процесом; із глядачами на трибунах і біля екранів,

ФФУ -

вибудувати систему массових змагань у футболі, систему спортивних шкіл, збірних команд всіх видів; посприяти матеріальній базі футболу; часно, відкрито і по спортивному принципу вести управління у футболі (на посадах, турнірах і т.п.),

Державі -

віднайти способи фінансування спорту і футболу в першу чергу, щоб молодь не наркотиками бавилась і не в кабаках бухала, а грала у футбол і вболівала на стадіонах.

--

всього лиш три сили і у кожної задачі - у межах повноважень і у межах обовьязків.

а нам лишиться тільки бігати за мьячиком і чекати українських талантів у фіналах ЧС і ЧЄ. ”

“ "Наша песня хороша - начинай сначала" :) Знаем, наизусть уж выучили. "Убрать мумук и будем счастье и золото на ЧМ".

Я сам был противником засилья низкосортных легионеров в Украине в Запорожье, Луцке, Закарпатье. Но сейчас это уже не актуально - их и так там нет.

Самому не надоело? Не стыдно? Если бы всё было так просто, давно бы уже решили этот вопрос. Суркис и Ахметов набрали бы 100% талантливых украинцев в составы (остальные сейчас и так легионеров себе не могут позволить) и вперёд! Опять же, это какая экономия на зарплатах получится, для бюджетов клубов очень хорошо! Почему-то они так и делают? Идиоты наверное, деньгами любят сорить.

В Германии засилье "мумук", но это не мешает им в каждом поколении иметь такое количество доморощенных талантов, что хватит на 2 сборные, которые будут бороться за золото на ЧМ. Нет? Есть чемпионаты без легионеров, а сборные этих стран никогда никуда не пробиваются. Странно, не так ли? В Швейцарии "мумук" последнее время - плюнуть некуда, а сборная прогрессирует постоянно. Нет? А вот у Хорватии вообще чемпионата нет как такового (классного я имею ввиду), а таланты пачками вырастают. Вот ещё загадка. Нет? Глобализация на дворе, 21-й век, нравится это кому-то или нет. И если всерьёз считаешь, что проблема украинского футбола в целом и национальной сборной в частности - это засилье легионеров и от этого всё зло... вот это действительно " стыдоба-с!" ”

“ Бульсирня умеет пунькать только в держимордянских условиях.

Закрыть и не пущать.

От младоюноши до стародедушки носить памперс за доморощенным васей кривоноженком, надеясь, что уж к 35-то из него Марадона выглянет!

Главное, чтобы без легионеров проклятущих. Это они споили Милю и научили ББПЕ Алю (двойня мумуков, кстати, но сирбосир чото на эту тему ни разу не мумучил).

Так, может, и на еврокубки нехрен заявляться, чтобы укрогении не испытывали неполноценности при виде настоящих игроков? ”

“ кацавейку и прахарь сдёрни, а потом плотненько держи свою вшиву лапу на ПЕ своей ПЫ, И так покудава я не скажу! ”

“ Чявойта чижолава кацап пробульсирял.

Я в вашем говоре Нижней Пыжмы не разбираюсь.

Попробуй говорить не как ерема завезенная из глубоких белгородов. ”

“ Ты завязывай с бульдозерозависимостью, не запускай недуг! Коль пилюли уже не помогают, воспользуйся народным способом. Попробуй ка зайти на сайт шоб не гоняться за Бульдозером и обтявкивать его вездеразпавсюдаву, а шоб вымучать ну хочь пару-тройку слов по сути справы. А вдруг получится даже .... у тебя? Дерзай! ”

“ О, поциэнт уже слегка опустился к земле.

По сути тебе триста раз говорили - начинать надо с ДЮСШ, а не с изгнания иностранцев. И не с приглашения пса-газая, из клуба той армии, которая щас украинцев убивает.

И держаться молодое "дарование" должно максимум лет до 22. Не пробился в основу? за ворота, на твое место десятеро придут. ”