В принципе, всё предсказуемо. И может даже лучше, что так всё получилось - до ЧЕ есть ещё время наработать состав. Потому что, с такой скамейкой, если нет адекватной замены игрокам основного состава, стабильных результатов нам не показывать никогда. И в атаке -1 боевая единица потому, что Ярмоленко был вынужден не столько помогать, сколько выполнять работу правого защитника, и Хач бы, возможно, второй горчичник не получил. Хотя первый - нервы, к этому готовились, и на это напоролись - тоже нехорошо. И это только по одной позиции, а у нас таких позиций - почти все. Только в опорной зоне какое-то более-менее разнообразие проглядывается. Пока на замену не будет хоть примерно равнозначных игроков...

А что до Фоменко, единственный вопрос к нему - почему в конце матча не выпустил ещё одного нападающего. Французы уже не играли, время тянули. Нужно было рискнуть, и замена в запасе оставалась. Ну получили бы ещё один - какая разница, зато была бы совесть чиста, что, хотя бы, попробовали. А надеяться на "дурака", который вдруг залетит...

А мне вот кажется, что установка и была играть на контратаках, играть в пас, прессинговать гораздо выше, а не вжиматься в штрафную. Но, славянская душенька она такая, ты ей говори, а она все равно по-своему сделает, в итоге - игроки, увидев заряженного соперника, плотненько сели на попу, с мыслью: "Йошкин кот, так это же французы!"...

Результат - установка одна, действия игроков совершенно другие. Что дало на выходе что-то половинчатое, а главное - невнятное! Вроде и контратаковать надо, но "они же ж нас давят, нам бы день продержаться, да ночь простоять", с другой стороны установка была через пас выходить из обороны, что панически наши и делали, а это приводило к обрезам, а затем и к штрафным...ну а дальше мы все видели.

Интересно, если честно, что сказал Фоменко в перерыве, какой была бы сборная, но мы этого не узнаем, потому что дюндель со свистком решил "отметиться" для босса, удалив совершенно необоснованно Хачериди. В этом моменте, к слову, привет пижону Андрюше, решившему, что он мегазвезда, и диджею Мандзе, который пусть и дальше ставит музычку для Днепра, а в сборной нужны серьезные мужики. В итоге все, что было сказано в перерыве - коту под хвост.

Ну и 10 минут чехлить после удаления....это Браво Михайло Иванович. Маленькие дети знали, что нужно было снимать с игры и Зозулю (Ярмоленко) и Безуса. Выпускать Гусева направо и Степаненко (Тимощука) в опорную зону и тянуть до овертайма и возможных пеналей. А там в концовочке и свежего Девича выпускать, тот еще парень. Он может в одиночку решить момент, или "нарисовать", а на войне ж все средства хороши. Или выпускать Гусева вместо Безуса, а вместо флангового полузащитника Тимощука (или Степаненко, а Ротаня тогда садить в оборону) и играть в три центрбека, с двумя краями и двумя опорными...а впереди Зюзя борющийся и кто-то быстроногий (Коноплянка, Ярмоленко). При этом раскладе выпускать минуте на 75-й Девича вместо наевшегося Зозули...так нет же...лучше чехлить целую вечность (хорошо хоть не забили нам тогда, а могли) и делать одну замену...а потом выпускать "танк", вместо легкой пехоты...

Ну и не поленюсь, еще раз процитирую Евгения Ловчева: "Но что важно перед ответным матчем? Убежден в том, что если братья-славяне вый­дут играть с плебейско-советской психологией, нацеленной на удержание счета, то проиграют. В мое время, да и чуть позже почему-то считалось, что все западники – великие. По ходу матча этот флер удавалось сбить, но время-то было упущено!" (с)

http://www.footboom.com/ukrainian/national/19-11-2...

Может оно и так насчёт установок, но кто нашим гири на ноги повесил, что они никуда не успевали? А может, просто физически от прошлого матча не отошли, а менять некем. А ещё жаль, что Гармаша не было. Этот никого не боится и всегда лезет на врага, за что его и уважаю.

А к следующему отбору нужно несколько позиций омолодить. Шевчук, Тимощук, Ротань, Эдмар уже по возрасту не потянут. А за ними Кучер, Гусев и Федецкий. Многовато получается...

Кубок Чемпионов 1975-76

1/4 финала

Динамо Киев – Сент-Этьенн Франция 2:0

Сент-Этьенн Франция - Динамо Киев 3:0

Фома в бытность игроком давал дрозда с французами, теперь вот подопечных тому же учит)

После первых 10 минут стало ясно, что ПРолетаем мы,как фанера над этим самым Парижем. Растерянность, безсилие, паника в действиях нашей команды. Был великолепный шанс и мы его упустили. кого винить? конечно же себя ни смотря на то что арбитр посадил наших ребят на свисток(ну, разве это было неожиданно?..) Психология - дело тонкое. Сколько раз все на те же грабли. Хочется забыть по скорее этот матч как страшный сон. Жизнь на этом не заканчивается, но поход на Бразилию - закончен. Все героические матчи против поляков, англов, черногорцев - ничего не значят после вчерашнего фиаско. Будут ли сделаны соответствующие выводы - вопрос времени. Но, на мое усмотрение если в плане психологии(прежде всего не изменить в корне0 ничего не изменится - подобные матчи у нас еще впереди.

P.S. Матч на /Стад де Франс напомнил мне поединок плй-офф с Германией. 1:4 так же немцы задушили нас как котят. и те же чувства. топчемся на месте. Что ж победил сильнейший. Бразилия, Бразилия,...

"Все героические матчи против поляков, англов, черногорцев - ничего не значят после вчерашнего фиаско."

рейтинг. поднялись почти на 30 строчек вверх, плохо разве?

Удивляет гонево на Ракицкого, обрезАлся, бросал зоны, и тд. и тп.... Вопрос, когда это было ? При счёте 0:3? Надо и дальше было держать зоны? Из трёх полу - моментов за всю игру, которые могу вспомнить, момент у Ракитского на 90+2 мог решить всё... Ударь он чуть сильнее и точнее...Гонево на МИФа за Безуса и Степаненко? Простая перестраховка, уж больно жесткий Степан... мы могли остаться в меньшинстве ещё в начале игры. С выходом Селезнёва у нас стало ещё на одного игрока меньше. Почему не Девич? Х.З. Может не готов, может травма.МИФу видней... Общее впечатление- если бы французам надо было забить не три а пять мячей, они бы забили.

Самый показательный момент (это даже комментатор отметил) - во втором тайме при счёте 0:2. Только-только удалили Женю, у нас остался один центрбек, а Ярик сломя голову бежит в одиночку в атаку, пытаясь всех обвести. А после обреза нам едва не забили третий. Правильно кто-то написал, что Ракицкий даже в такой важной игре пытался себя "продать" индивидуальными действиями, наплевав на команду. Раньше такое водилось за Коноплянкой, но уже давно не видел.

Есть что возразить?

ага... ник соответствует комментам

про "продать себя" - смешно просто. Ракицкого из Шахтёра метлой не выметешь.

из 3 полумоментов за второй тайм, один был у Зозули, два у Ракицкого.

по игре было ясно, что французы своё забьют. нам нужен был гол.

есть что возразить?

Есть что возразить?

---------------------

Да есть. Смотря под каким ракурсом смотреть на данную ситуацию. Думаю он больше других хотел в Бразилию). А если серьёзно - он понимал, что при наглухо закрытых игроках атаки, у игроков защиты появлялся хоть какой - то минимальный шанс. По поводу что, кто то себя продавал - возможно, но только не в этом матче.

мы здесь не мой ник обсуждаем. по теме возразить есть что? если нет, проходите мимо

да, я такой!))) заодно настрочу и свое имхо... правильно написал кто-то выше - смысл ехать на чм, чтоб там навалить (проиграть) какой-то условной Гане 4 : 0 ? а с уровнем нашей сегодняшней сборной, точней, уровнем ИГРОКОВ нашей сегодняшней сборной - уверен - именно так и было бы... для уровня хотя бы 1/8 чм у нас только три игрока - Хач, Конопля и травмированый Гармаш, и то, если востановится до прежних кондиций... для уровня просто попасть на чм и там дуть всем подряд, добавлю еще Ярмолу и весь остальной (кроме Хача) центр защиты - пожилой Кучер и Ракитский... остальные - ни о чем... Ротань уже в возрасте и темпово играть 90 минут против быстрых и мощных - не вывозит... Едику тоже против топов катастрофически не хватает скорости... крайки вообще ни о чем, в том числе и разрекламированый Федецкий, - даже писать не охота... напы - боле-менее - как повезет, но стабильности уровня, увы, нет... вратарь (Пятов) - самое слабое место, вообще труба... Хоть пинкфлоид и пинкфлоидцев не люблю, но в Коваля же в 100 раз лучше вратарские даные, это без тестов по телевизору невооруженным взглядом видно!) специально фанам Безуса - Ромка хороший игрок, но уровня ровненько Ворсклы, но уж никак не сборной страны с населением в 40 или сколько там миллионов (я опять же про скорость)... почему япошки и корейцы (ну очень не легкоатлетические нации) могут найти по 20 Мхитарянов времен Пюника, а в нашей стране в футболе такой голяк..? может дело в детско-юношеском футболе? ведь не случайно, я думаю, в телевизоре Яковенко, Федецкий, Калитвинцев, Вернидуб и т.д младшие? что делать? я не знаю... Лобановскому было проще - собирал молодых и самых быстрых, занимал восьмое место, а со следующего года выигрывал все подряд... в нынешних условиях такое, увы, невозможно... п.с. а если б не пинкфлоид и пинкфлоидцы - мы б таки в Бразилию поехали - Ромка, пёс, посто не мог не отдать ту проклятую передачу никому кроме своего энкведистского друга, наставника, гуру и угнетателя - Ярмолненко... вот вам и ответ, тем кто тут пишет, что сборная до клубов не имеет никакого отношения

"а Безус вообще был единственным, у кого держался мяч, кто отдавал зрячие пасы и кого постоянно рубили по ногам"

В киевском матче у Безуса мяч тоже держался, и пас он отдал зрячий )) Авантюра с Безусом. Однозначно.

Где-то Вы правы по поводу замученности Эдмара, но тем не менее, если соизволите пересмотреть матч спокойно, отметьте, сколько отборов совершил "медленный" Эдмар, особенно во втором тайме, в моменты, когда у команды осмысленных командных действий не получалось. Сажать глубоко Эдмара, который способен сыграть на обострение в касание и способен сыграть жестко в отборе, особенно на верху приносившего результат треугольника в центре поля и играть фактически в два цпз, владеющих навыками отбора - есть авантюра. К тому же при вынужденно обновленной защите. К тому же после получения жк Ротанем на 7-й минуте. Вместо жесткого треугольника в центре получилась конфигурация с расставленными ногами :)

Что там сам себе вымудрял Безус, мало что давало. Без связующего звена под нападающим, которым был в первом матче Эдмар, и оборзевших французах, сплюснувших центр, и оставивших у себя в тылу бесполезных Безуса с Зозулей, КОМАНДНОГО взаимодействия впереди не было. Претензий к Роману у меня нет, человек играет как умеет. Мне он напоминает Марлоса - человек пляшет от индивидуальных действий, видит только свой сектор и свой маневр, тактически слаб и слаб в отборе.

Ходил сегодня на работу в футболке сборной.

Я ещё вчера, до игры принял решение, что буду с командой при любом исходе...

Это не Франция заслужила играть на ЧМ, это мы оказались недостойными!

И что с того, что обыграли их в Киеве? Ведь комплекс неполноценности остался и это было четко видно уже с первых минут в Париже (наблюдая за действиями, чаще бездействием наших, стало понятно, что дрожат коленки...), даже раньше! Еще в подтрибунном помещении на лицах наших футболистов было написано: "чрезмерное волнение и страх"...

Ты непонявши! Я об стоимости игроков, а не об их з/п.

Путевку в Бразилию мы проиграли против Англии.Я и тогда писал и теперь не пойму,зачем нам нужна была та ничья.Ничья или поражение,все равно второе место.Зато победа давала 1 место .И почему тогда Фоменко не рискнул? Если вчера вышел креативщик Безус,то в пару к нему напрашивался Девич,умеющий на скорости уйти и обыграть один в один и решить момент.Зозулю по первому матчу изучили и прикрыли.Он трудяга,но не технарь.А обслуживать его вчера никто не смог.Была надежда только на индивидуальные действия Коноплянки или Ярмоленко.Поэтому обидно,что хотя бы в конце надо было Девича выпустить,вдруг забил бы.А Селезнева бесполезно было выпускать.

Фоменко в интервью Савику Шустеру вчера прямо сказал,что Зозулю предпочитает Девичу.Вопрос ведь был здоров ли Девич? Да здоров,но я поставил Зозулю.Но а замена Селезнева вообще непонятно.Сам он создать себе момент просто не умеет,а на него играть уже у наших сил не было.Тут как раз нужен был бы

Девич,который сам может обыграть один в один и забить.Как и с Англией,Девич остался в запасе.

Трепачам что-то возражать? я себя еще уважаю

"надо было Девича выпустить"

Ты, дядяня, надысь, видать, сразу четвёртую по пиву врубил, не успев даже разглядеть а хто ж наш супротивник то. Неужто ж Сан-Марино?

А вот здесь полностью согласен.Пока украинцы будут вариться в нашем болоте,сильной сборной у нас не будет никогда.Те же хорваты регулярно проходят стадию плей офф,а ведь у них чемпионат слабенький,но большинство игроков играет в ведущих чемпионатах,где формируется совсем другой менталитет и характер.А наши сидят сытые и довольные в своих клубах и ничего им не надо,жизнь удалась.К тому же наши хозяева клубов за них просят в разы завышенные цены.Хотя какая им цена,показали французы в Париже.Но если украинский футболист в топ чемпионате это фантастика,то пригласить иностранного тренера в сборную реально.Украинский тренер не способен сделать результат,хотя многие и могут качественно проводить тренировочный процесс,но этого мало.Пример с Фоменко,бездарно проваливший ключевые поединки с Англией дома (любой иностранный тренер этот супершанс использовал бы) и Францией в гостях,яркое тому подтверждение.

Нешто ж ты сам не углядываешь противоречие в собственной позиции? Вот если пригласим Гвардиолу в условный "Арендовец" или "Арендополь", то сможет ли он сделать его сильнее ШД, ДК, МХ. Нет ну не об выиграть один матч толковища, а так шоб команда РЕАЛЬНО играла сильнее?

Тренер СБОРНОЙ - это мальчишка, собирающий, скажем трактор, из ограниченного и чётко фиксированного набора деталей. Да, более смекалистый пацан сможет найти вариант как ещё сделать и бульдозер. Но даже Эйнштейн не способен соорудить вертолёт, если в наборе отсутствуют лопасти для винта.

Ну клубы это всё же не сборная.У квалифицированного иностранного тренера совсем другое мышление,оценка того или иного игрока будет отличаться от взгляда украинского тренера.Даже на уровне менталитета и интуиции.Пример с тем же матчем против англичан,какой нибудь Капелло или Липпи в такой ситуации из штанов бы выпрыгивали,что бы реализовать этот шанс,потому что другого уже не будет.У того же Фоменко совсем другой менталитет,он не может себя морально пересилить.У Траппатони в сборной Ирландии состав был послабее украинского и ничего,только судья их остановил с французами,чего не скажешь об игре украинской сборной,где судью винить язык не поворачивается,тренер наших мажоров так настроил,что бегали как стадо перепуганных диких оленей.Так что тренер для сборной фигура ключевая.Если Коньков оставит к следующему отбору своего друга Фоменко,то не надо быть Нострадамусом что бы предвидеть,что мы снова займём вторую строчку,так как при жребии в 1 корзину не попадаем и один гранд у нас в группе будет,а там уже в шестой раз как всегда.

Ты явно преувеличиваешь возможности тренера СБОРНОЙ. У тренера сборной есть ТОЛЬКО ограниченный набор игроков. Он не может как тренер клуба, вдруг, усилить команду покупкой очень сильных игроков извне. Читаю ветку и поражаюсь тому, как люди нездатны зреть в корень. Разбирают отдельные моменты, хто мимо чего промазал на какой минуте и т.п. махаёвщину! Уже предлагал - давайте поимённо сопоставим вчерашние составы команд, посмотрим в каких чемпах и каких командах ане бегають. И при этом даже и не скажем никому, что один Рибери стоит больше, чем ВСЯ СбУ.

Это не мы выиграли в Киева, это жабоеды профукали! Почему нервнорасшатанное народонаселение требует к нам срочно задунайского тренера и НИ ЕДИНЫЙ чялавек не подумал о том, что вот если бы Фоменко был тренером сборной Франции, то они не оставили бы нам ни малейших шансов ни в Киеве, ни тем более в Париже.

Футбол: Україна - Франція http://vidoz.ucoz.com/publ/sport/futbol_ukrajina/4...

я к вам вообще не обращался. вы ко мне прицепились со своими инфантильными оценочными суждениями и теперь ещё завуалированно хамите. проходите мимо, вам было сказано

У меня претензий к парням нет. Чисто тренерское поражение. И по психологии, и по тактике, и по отсутствию запасного плана на игру, плюс - отсутствие адекватных ситуации замен (начиная с 47й минуты - так точно).

Но считаю, что Фоменко убирать нельзя. Потенциал есть и у него и у команды. За одного битого двух небитых дают. М.И.Фоменко свой опыт получил. Надо это использовать.