Зуб даш?

добрий урок дали манситюки. може до гравців дійде, що пішки грати не можна

Чтобы узнать, что Лестер бы сделал с Динамой для этого нужно, чтобы состоялся такой матч.

Мы же имеем матч Динама - МС. И говорим только о нем. И только об этих командах по ситуации на вчерашний день.

Если у кого-то были ожидания и надежды, которые Динама не оправдала, то это только их личные трагедии. Кто-то что-то себе придумал и теперь обижается. Но за счет чего Динама могла переиграть МС? Объективных аргументов по разным причинам нет. Были только субъективные - а вдруг звезды раком встанут в нужном положении. Другими словами - вдруг случится чудо. Оно не случилось. Что вполне логично. Чудо редко случается. Слишком разные исходные. Индивидуальный уровень исполнителей, состояние команд в целом и т.д..

Теоретически можно было попробовать сыграть в автобус-сталинград. Но не здесь, так в Англии один лишний глотнули бы. В данном же случае, команда попробовала играть. Не очень получилось. Но как по мне, такой вариант лучше, чем испугаться, два матча отбиваться и всё равно вылететь.

ну от не скажи..

у мене особисто після кожної передсезонки (2 місяці тренувань) завжди є надія що вже на цей раз чогось їх навчили - там передачу зробити, зіграти на випередження чи ще якоїсь мудрості.

і кожен раз - опаньки...

Да вот не совсем "где-то". В том то и соль. К первом матчу с "Эвертоном" Киев пылил официальные матчи уже почти месяц и сыграл этому времени пять официальных поединков. И в первом выездном матче, проигранном 1:2, являл собой... не очень эффектное зрелище. И только в восьмом (!) официальном матче красиво хлопнул "ирисок" 5:2.

Да хоть 6 месяцев тренувань.

С кем они там тренувались? С колхозами какими-то? А против МС пару раз в неделю играют очень мотивированные и, порой, высококлассные соперники. Невозможно достичь хорошего игрового тонуса путем спарриногов с колхозами. Бывают удачные исключения и везения. Но МС в лидерах одного из ведущих чемпионатов. Укомплектована основными сборниками Испании, Аргентины, Бельгии, Англии... Теперь по пунктам сравниваем с Динамой.

Мені теж сподобалось їх чемпіонство в боротьбі с МЮ. Але насьогодні стан такий, що є класні гравці але коуч на валізах. І чемпіонство тепер під питанням.

А как Порто переиграли? Порто тоже сильный клуб.

Да не надо по пунктам сравнивать. Вернее одного достаточно. Вражеский тренер Фернандинью на 5 минуте не сменил, когда тот прощелкал сбросы на ярмолын фланг.. А наш Гармаша сменил за две обрезки. И потом еще в студии дал понять, что не ровно дышит к нему.

А так да, по всем остальным пунктам согласен.

Тоже сильный - это очень растяжимое понятие. ))

Старт "Порту": Касильяс (4 млн.), Макси Перейра (7 млн.), Мартинс Инди (11,5 млн.), Маркано (7 млн.), Лайюн (7 млн.), Невеш (11 млн.), Браими (22 млн.), Данилу Перейра (8 млн.), Имбула (16 млн.), Абубакар (10,5 млн.), Тельо (9 млн.) = 113 млн. евро

Старт "Мансити": Харт (16 млн.), Санья (7 млн.), Компани (30 млн.), Клиши (9 млн.), Отаменди (32 млн.), Фернандо (16 млн.), Стерлинг (50 млн.), Сильва (38 млн.), Фернандиньо (28 млн.), Туре (20 млн.), Агуэро (60 млн.) = 306 млн. евро

А так - да. И тот клуб сильный, и другой. ))

И состав Лестера если можно))

Upiter

Сравнивать Порту с Ман.С неуместно.Порту регулярно теряет лидеров Ман.Сити по составу очень силен.

бобрам надо сейчас на внутреннем чемпионате сосредоточиться... потому что второе место очень сильно уменьшает шансы на попадания в ЛЧ в следующем сезоне...

Хорош надо мной издеваться.

Порту каждый новый сезон начинает чуть не с чистого листа. С Порту когда играли? 24 ноября. А 29-го у Динамы был еще матч с Одессой в ходе текущего чемпионата. С МС когда играли?

Как громко - 5 официальных матчей.

А ничего, что 3-и из них с Металлом, Олимпиком и Ильичами? 2 - с Генгамом на предыщей стадии. Это в них тонус приобрели?

Ну так и до МС был матч с Малагой и еще товарнячки были или могли быть (никто не запрещал их организовать).

И не надо рассказывать, товарняк - не тот раздражитель. Все прекрасно знали, что официальных до МС не будет и тонус-таки надо было вырабатывать каким-то образом.

Нет, ничего. Да, в них.

Именно в этом суть: статус контрольного поединка переключает в бошках наших соколов какой-то тумблер, отвечающий за концентрацию. А-ля пацаны в перерыве между первой и второй подачей шашлычка отошли на полянку лысого попинать. Концентрация - тоже навык. Я писал. Пример: это как ставить удар, дурачась и подбегая к мячу задом наперед с последующим тычком пяткой через ногу. Очень полезно. И очень нарабатывает.

Плюс, я ж обратил внимание, что в шестом официальном матче в Ливерпуле "Динамо" имело не очень бодрый вид. На фоне "ирисок". Качните с торрента, поставьте рядом со вчерашним матчем. Так что все семь. А вот на восьмой - 5:2 в Киеве.

"Все прекрасно знали, что официальных до МС не будет и тонус-таки надо было вырабатывать каким-то образом."(с)

И шо? )) Знали... Они каждый год знают. Повторы контрольных матчей на клубном канале посмотрите, там есть полные записи. Знали они... ))

до речі, якщо подивитись на контрольні ігри Динамо на цьогорічних зборах, то учора ще непогано грали

В шестом бледно выглядели, а в восьмом - нате, тонус появился.

а может просто осознание того, что после 2-1 в Ливерпуле оступать дальше некуда и нужна победа?

Осознание, ответственность и та самая концентрация.

По поводу предсезонки, тонуса и результата могу привести пример выступления в весенней стадии ЛЕ/УЕФА одного или даже не одного клуба из Северного чемпа.

Эээ.... И что там? 0:1 "Зенита" от "Бенфики"? 0:2 "Локомотива" от "Фенербахче"? Или 0:1 "Краснодара" от "Спарты"? От "Спарты", Карл! )) У них до "Краснодара" аж целый тур состоялся. Сыграли с целым "Фаставом" (не путать с Фастовом), который отстает от пражан на 17 очков в таблице. )

Не гоже такому умному человеку,не знать силу чемпиона Чехии Спарты. Сухие факты.Пражане не проиграли НИ ОДНОЙ ВСТРЕЧИ на групповом этапе ЛЕ,включая две ничьи с Шальке.А до этого в чистую переигрывали ЦСКА,пока не вклинился судейский произвол,причем в двух матчах..Только голы рукой Думбия,и с оффайдов,не позволили выступать в ЛЧ,всем свежо в памяти..

Действительно,как они дома краснодарскому овну не отлились?!?

"статус контрольного поединка переключает в бошках наших соколов какой-то тумблер, отвечающий за концентрацию. А-ля пацаны в перерыве между первой и второй подачей шашлычка отошли на полянку лысого попинать. Концентрация - тоже навык"

- о!

я розвину думку і скажу ще більшу і дуже СТРАШНО секретну (для наших тренерів - точно) істину:

- тренуються не тільки позитивні дії; негативні (невдалі) дії також тренуються!!!

тобто,

якщо гравець ЗАВЖДИ сконцентрований - у ного зьявляється навик і бути концентрованим ЗАВЖДИ.

якщо гравець пару раз підряд зіграв через-пєнь-колоду - він так само натренував роззвиздяйство!

і навіть дії в полі із мьячем:

коли бьєш точно і правиьно - удар тренується точний і сильний,

коли починаєш бити аби-куди - за пару таких повторів уже гравець лупить в космос (прикладів - мільйон).

звідси - висновок:

- а може "винахід" Р-н-Р про тренування через матчі невдалий?

може замість тренувати розхлябаність і роз-концентрацію краще цей час потратити на тренування швидкості, кондицій, роботи із мьячем врешті?

Павел, нельзя так смешить.

Северный чемп - чемпионат России.

Клуб - Зенит.

Турнир - Кубок УЕФА.

Год - 2008.

Статистику уж сами гляньте :)))))

Эгхм... Ммм... Озадачили. А к чему это? Нашим предметом спора, как я понял, стал недостаточный тонус в первом посленовогоднем раунде. Как следствие недостаточной концентрации, не наработанной в контрольных матчах. В противовес официальным. Где нарабатывается. По моему скромному мнению. А Вы мне - победу "Зенита" в финале, который состоялся 14 мая и которому (финалу) предшествовала эпическая туча официальных встреч. )

До этого момента я понимал нить аргументации, а сейчас потерял. )) Помогите нащупать. ))

Чего же не помочь хорошему человеку.

Вопрос: откуда взялся тонус у команды Зенит, не проводившей с начала года официальных матчей) в первом посленовогоднем туре КУЕФА в феврале 2008 г. в игре с испанским Виллереалом?

Щупайте.

а потом во втором посленовогоднем туре в матчах с французским Марселем.

Спасибо. Глядите, Олег. Мы могли вообще обойтись без этой лишней итерации, если бы Вы сразу уточнили, что имеете в виду именно первый посленовогодний раунд с "Вильярреалом". Вы можете возразить: а что, сразу непонятно было? Нет. Непонятно. Поясню. Если в качестве примера нужен был проход первой посленовогодней стадии любого восточноевропейского клуба с поздним стартом второй половины чемпионата, Вы могли так далеко не копать, поскольку даже год назад примеры были. Но Вы взяли именно "Зенит" и именно в 2008-ом. Чем так показателен "Зенит" в 2008-ом? Только тем, что выиграл титул. Именно поэтому я и не мог догадаться, что "Зенит" в 2008-м был взят именно ради "Вильярреала". Потому сразу уточню: если мне нужно что-то еще знать дополнительно ИМЕННО касательно "Вильярреала" и именно в этом году - уточните сразу. )) Ибо игра в угадайки чутка затягивает процесс. А смысла особого нет. Ну, разве что ради продления приятственной беседы.

===

Что до этой пары. Скажу абсолютно честно: перипетий этих двух матчей не помню. Более того: не факт, что я их тогда в принципе смотрел. Но, может, и смотрел. Однако в памяти не отложились. Если очень-очень нужно, могу качнуть с торрента и потратить время. Но перед этим (во избежание) хотел бы сразу уточнить: что они должны символизировать? Что восточноевропейская команда В ПРИНЦИПЕ может пройти первый посленовогодний раунд? Она может. До "Зенита" копать не обязательно. Если ж что-то другое - уточните сразу, чтобы понимать, на что обращать внимание. Если на наличие/отсутствие концентрации/тонуса - Вы то сами эти матчи помните, что с такой уверенностью привели в качестве примера? )) Или только счет на табло в качестве аргумента? Но тогда - читайте выше. Прецедентов хватает. Однако у каждой любви - своя история. Мы это понимаем. Где-то - соперник мордой не вышел, как порядком колхозный "Генгам" (надеюсь, хоть по этому моменту мы спорить не будем?) год назад, где-то - попёрло некисло. Где-то - иные свои причины. Каждый матч надо включать, смотреть, анализировать и делать по нему свой отдельный вывод. С учетом всех обстоятельств.

И, чтобы закончить с "Зенитом". Если ВДРУГ он приведен в качестве команды, стабильно умеющей подводить своих футболистов в нужном тонусе после зимнего перерыва и именно этим выставлен в нашем случае, как пример Киеву, позволю себе немного статистики. После упомянутого 2008 года, если питерцы выходили из группы в плей-офф, далее было два варианта.

1. Если оставались в ЛЕ (КУЕФА) - они вылетали уже на второй стадии (2009, 2011, 2013). И в одном случае, на третьей - "Севилья" в четвертьфинале год назад. Но первую посленовогоднюю стадию проходили - здесь да. Я бы мог это принять в качестве аргумента, но...

2. ... но "Динамо" то играло с МС в ЛЧ (а в ЛЕ АНАЛОГИЧНО и неоднократно на этом временном отрезке заходило дальше первой стадии). А в ЛЧ "Зенит" вылетал на первой же посленовогодней стадии - 2012 и 2014 года.

Так что системность примера "Зенита"... Неоднозначна. ))

===

Фух. Я послушно ответил Вам по "Зениту". Но хочу зафиксировать для протокола - по-прежнему не понимая смысла этого примера. )) И по вышеуказанным причинам, и отталкиваясь от Вашего основного тезиса на этой ветке, как я его понял. "Подводя итог, по сравнению с этим же периодом прошлого года команда в целом и большинство исполнителей в частности заметно деградировали. Должна быть масса вопросов к Реброву."(с)

Таким образом, как я понял в самом начале беседы, набирая Вам первый комментарий, мы должны сравнивать ПРОШЛОГОДНЕЕ "Динамо" и НЫНЕШНЕЕ "Динамо". Без всяких "Зенитов" 2008-го года. То есть, вопрос лежал именно в плоскости Динамо-2015/Динамо-2016. Именно в этой плоскости я обратил Ваше внимание, что хороший матч с "Эвертоном" был восьмым официальным. А не первым. Что, как мне казалось, говорит в пользу моей (и не только моей, если судить по комментариям) теории о концентрации, тонусе и особенностях контрольных/официальных матчей через эту призму. Как-то так. )

===

P.S. Мне это... Легким полунамеком почудилось, что Вы как-то суховато отвечаете. Будто на ногу наступил или денег должен. У нас нет никаких... ммм... хвостов, отягощающих конструктив общения?

Павел, да какие хвосты?

Вот Шахтер наблюдаю.

Думаю: откуда у них тонус? Неделю назад особого тонуса не наблюдалось, а тут...

Мало ли. В последнее время народ всё больше нервный и ранимый. Лучше перебдеть. И уточнить.

А по дончанам... "Локо" - "Фенербахче" 1:1. После 0:2. Те самые "паровозы", которые осенью со "Спортингом" три в три расписали, с "Бешикташем" один в один и первое место в группе заняли.

А "Краснодар" - "Спарта"0:3. Тот самый "Краснодар", который "Боруссию" дома хлопнул 1:0. И 1:2 на выезде. По системе на вылет, считай, прошли за счет выездного.

Кононов резко сдал как тренер, команду угробил за зиму? Или Черевченко?

Год назад "Шахтер" также играл в Лиге чемпионов. Напомнить "Баварию" в меньшинстве во Львове? В Мюнхене смысла напоминать нет, там понятно. "Бавария" - не "Мансити"? Прям настолько?

А два года назад "Шахтер" в 1/16 ЛЕ слетел "Виктории". С Дугласом Костой еще, Тейшейрой, Адриано, Илсиньо...

И неделю назад с "Шальке", сами вспомнили...

И всего один матч, где не так. Решительно ломает теорию? Такое...

==

Ладно. Всё равно при своих. В любом случае, спасибо за дискуссию.

никто не говорил, что кто-то кого-то угробил.

Речь велась всего лишь о предвесенней подготовке.

И не один матч. К Шахтеру спокойно и Спарту можно добавлять (вряд ли на Фастове в тонус вошли). Да и Динамо с Генгемом в прошлом году.

ну при свои так при своих.