Можно проще...Гармаш осознанно шел на то что бы заработать пеналь. При имеющейся желтой, при галочке в памяти судьи, при оставшихся секундах, при 3-1.
Хм, вряд ли проще получилось, сам ниче не понял:))
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ Этот ракурс до отрыва левой ноги Дениса от газона ничего нам не показывает. )) То мгновение, о котором мы говорим, у меня не получается поймать кликом мышки. Это в динамике крутить нужно.
С другой стороны, и ловить то не обязательно. Мнения по поводу "рисования" разделились, что, как минимум, говорит о том, что впечатление такое сложилось не только у автора материала. Массовое помутнение? Возможно, возможно. Тем не менее, оно не у одного "ненавистника "Динамо" и сборной", как Вы окрестили Сергея. Учитывая, что я разделяю его точку зрения о начале "рисовки точки" до контакта, я тоже... эээ... тогой? )) Ненавистник и всё такое? )) ”
где я "о ненавистнике сборной"? Или Вы для крепости Оргумента прикрутили это?
Касательно этого эпизода - очень простой подход:
Гармаш "рисовал" что? Нарушение соперником правил игры. Нарушения соперником правил игры Было или нет? Если не было, то Гармаш нарисовал, и тогда карточка справедлива. Если нарушение было, то ничего не рисовал Гармаш - ОНО БЫЛО вне воли и сознания Гармаша.
Люди, типа Ступара считают, что нарушения Не было. И таких много. Вот отсюда и все терки. А массовые помутнения ни при чём.
Но когда появилась возможность внимательно посмотреть повторы, стало очевидно, что наверняка нарушение было. И судья совершил двойную ошибку - наказал не того, и не поставил пенальти.
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ На этом скрине он летит себе в воздухе, помахивая красивыми оперёнными сине-желтыми орлиными крыльями, и никуда пока не падает. )) Он начинает "на всяк пожарный" "оставлять" сзади левую ногу, но дальше будет контакт правой ноги и нарушение. Фактические и бесспорные. ”
http://prntscr.com/8dddtu А тут? Тут еще касание ноги защитника не было, но Гармаш уже как ласточка летит.
Ответ на сообщение пользователя vchernienko
“ http://prntscr.com/8dddtu А тут? Тут еще касание ноги защитника не было, но Гармаш уже как ласточка летит. ”
согласен, летит. Куда летит, вверх или вниз :)?
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ На этом скрине он летит себе в воздухе, помахивая красивыми оперёнными сине-желтыми орлиными крыльями, и никуда пока не падает. )) Он начинает "на всяк пожарный" "оставлять" сзади левую ногу, но дальше будет контакт правой ноги и нарушение. Фактические и бесспорные. ”
Вот здесь http://prntscr.com/8ddf45 прошлый скрин неудачный, а вообще включите на ютубе скорость 0.25. Очень прекрастно все видно и видно что Гармаш начал лететь до соприкосновения с ногой белоруса. Поэтому заслуженная ЖК, вообще не понимаю почему Гармаш начал прыгать, бежал бы, был бы чистейший пенальти.
Ответ на сообщение пользователя vchernienko
“ Вот принтскрин, Гармаш уже падает, хотя контакта с соперником вообще еще не было, это симуляция ни что иное.
Сцука це ппц . Вже майже на траві... Людина в стрибку ідеально в прчмій лінії. Як падає куди у небо?
Ответ на сообщение пользователя vchernienko
“ Вот принтскрин, Гармаш уже падает, хотя контакта с соперником вообще еще не было, это симуляция ни что иное.
І де тут Гармаш падає? Він стрибає. Я ніколи не бачив, аби людина падала, поставивши корпус вертикально =)
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ где я "о ненавистнике сборной"? Или Вы для крепости Оргумента прикрутили это?
Касательно этого эпизода - очень простой подход:
Гармаш "рисовал" что? Нарушение соперником правил игры. Нарушения соперником правил игры Было или нет? Если не было, то Гармаш нарисовал, и тогда карточка справедлива. Если нарушение было, то ничего не рисовал Гармаш - ОНО БЫЛО вне воли и сознания Гармаша.
Люди, типа Ступара считают, что нарушения Не было. И таких много. Вот отсюда и все терки. А массовые помутнения ни при чём.
Но когда появилась возможность внимательно посмотреть повторы, стало очевидно, что наверняка нарушение было. И судья совершил двойную ошибку - наказал не того, и не поставил пенальти. ”
"где я "о ненавистнике сборной"? Или Вы для крепости Оргумента прикрутили это?"(с)
---
Э? "а я ещё вчера по ходу матча так и увидел - выставленную ногу-подножку. Просто ненавистники в той же ситуации видят своё."(с) - не? Не в туда? ))
=====
Ох... Ладно. )) Я честно-честно всё это время силился понять, почему случившееся нарушение в конце эпизода аннулирует попытку "рисовки" в начале эпизода, но не справился. Увы мне, увы. ))
Ответ на сообщение пользователя patriot
“ Сцука це ппц . Вже майже на траві... Людина в стрибку ідеально в прчмій лінії. Як падає куди у небо? ”
"Сцука це ппц"
от и я о том же...
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ согласен, летит. Куда летит, вверх или вниз :)? ”
У вирій
Ответ на сообщение пользователя vchernienko
“ http://prntscr.com/8dddtu А тут? Тут еще касание ноги защитника не было, но Гармаш уже как ласточка летит. ”
Ващета он часто так парит. Привычка так сказать- тянуться и доставать. Ни в коим не оправдывая засранца, но это не аргумент. Даже на манеру вести мяч обрати внимание. Даже без помех. Он в первом тайме когда бил по воротам - тоже падал.
Ответ на сообщение пользователя patriot
“ Сцука це ппц . Вже майже на траві... Людина в стрибку ідеально в прчмій лінії. Як падає куди у небо? ”
Не совсем вас понял, можно яснее изъясняться?
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ "где я "о ненавистнике сборной"? Или Вы для крепости Оргумента прикрутили это?"(с)
---
Э? "а я ещё вчера по ходу матча так и увидел - выставленную ногу-подножку. Просто ненавистники в той же ситуации видят своё."(с) - не? Не в туда? ))
=====
Ох... Ладно. )) Я честно-честно всё это время силился понять, почему случившееся нарушение в конце эпизода аннулирует попытку "рисовки" в начале эпизода, но не справился. Увы мне, увы. )) ”
а до этого поста не дошли? ;)
"я имел в вижу конкретного игрока, представляющего в сборной конкретный клуб. Я не говорил о ненавистниках сборной.
Arctic
06.09.2015 19:02"
в таких упреках надо бы быть тщательнее....
Ответ на сообщение пользователя wert
“ Ващета он часто так парит. Привычка так сказать- тянуться и доставать. Ни в коим не оправдывая засранца, но это не аргумент. Даже на манеру вести мяч обрати внимание. Даже без помех. Он в первом тайме когда бил по воротам - тоже падал. ”
кстати, да. Первый удар по воротам бы Гармаша, и сразу опасный, задал тон. И Гармаш таки упал :))
Ответ на сообщение пользователя wert
“ Ващета он часто так парит. Привычка так сказать- тянуться и доставать. Ни в коим не оправдывая засранца, но это не аргумент. Даже на манеру вести мяч обрати внимание. Даже без помех. Он в первом тайме когда бил по воротам - тоже падал. ”
Следующий принтскрин посмотрите и в замедленном действии на ютубе 0.25, там хорошо видно, что делает Гармаш. Судья был рядом, я полностью согласен с ним. Но это мое мнение:)
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ а до этого поста не дошли? ;)
"я имел в вижу конкретного игрока, представляющего в сборной конкретный клуб. Я не говорил о ненавистниках сборной.
Arctic
06.09.2015 19:02"
в таких упреках надо бы быть тщательнее.... ”
Та читал я всю это переписку. Вы там в процессе еще такой пассаж дали: "болеть за Динамо от Вас, обозревателя фубтума, никто не просит. А за сборную - ожидают"(с)
Я это понял однозначно: не хочешь болеть за "Динамо", ненавистник, не болей. Но боления за сборную от тебя, ненавистник, ожидают. ))
Неверно понял? Пардоньте тогда. Но и меня это не даёт оснований обвинить, что я о ненавистнике на ходу для колориту выдумал. )) Эгэж? ))
Ответ на сообщение пользователя Горбаченко Сергей
“ Хотел бы еще раз уточнить свою позицию. В этом эпизоде действительно пенальти было бы более логичным решением, а не желтая карточка за симуляцию.
Но отрицать, что Денис явно перестарался не стоит.
По Вашему третьему пункту. Суть не в том мог он избежать контакт или нет, но при пробросе мяча левую ногу Денис начал уже "подвалакивать". А когда человек пытается перепрыгнуть, то колени подаются вперед.
Согласен с тем, что будь это не Гармаш, то может и пенальти поставил арбитр. Но вот повод дать желтую за симуляцию он предоставил человеку со свистком. ”
Надо заканчивать с этой входящей в моду махаёвщиной био-механических позиций и спекуляций об "истинных" намерениях другого чялавека. Будя бродить по лабиринтам мира Кафки, Фрейда и Пруста. Футбол - наиболее массовая игра планеты, Правила футбола просты и ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВО понятны ВСЕМ, без какого бы то ни было и кого бы то ни было содействия.
Между тем наметилась тенденция некой "элиты" (бывшие судьи, комментаторы, "специалисты", журналисты), которая начинают отделять себя от массы болел с претензией на то, что ТОЛЬКО им дадено понимание истинного смысла Правил игры. Ендонда шишь!
Таблицу умножения знают ОДИНАКОВО обыкновенный школьник и академик. Именно так должно быть и в футболе.
.
Ногомячист пробросил себе мяч на ход в свободную зону и устремился за ним. Это ЕГО коридор! Коль там никого не было, то уже никто и не должен появляться на его пути с попыткой физического воздействия. Ничьи ноги, руки, головы, задницы, спины, бёдра и животы. ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ воздействия на игрока - это действия плечо-в-плечо. Понятно, что в нашебаранном случае этакое можно было осуществить только с параллельного курса. Этого мы не видели, посему вердикт один - 11 метров.
.
К разговорчикам о том, что Гармаш мол намеренно споткнулся об выставленную ногу. Люди при этом вдруг перестают думать о ГЛАВНОМ, т.е. о том, что НИКАКОЙ ноги там не должно было быть!!! И тот кто её туда всунул нарушил Правила. Всё! Просто, как апельсин.
Ответ на сообщение пользователя vchernienko
“ http://prntscr.com/8dddtu А тут? Тут еще касание ноги защитника не было, но Гармаш уже как ласточка летит. ”
Ну, правильно, а хто сперечається? До зіткнення з ногою суперника Гармаш справді летить. І шо? Хіба це - порушення? Де у правилах футболу гравцям заборонено літати? І він, перелетівши захисника, спокійно міг розігнути ноги і побігти. В чому кримінал? А от коли Діня ПЕРЕЧИПИВСЯ об ногу суперника, він справді почав падати і врешті впав. Не бачу жодної найменшої причини для жовтої картки, один лише привід - зведення особистих порахунків.
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ "где я "о ненавистнике сборной"? Или Вы для крепости Оргумента прикрутили это?"(с)
---
Э? "а я ещё вчера по ходу матча так и увидел - выставленную ногу-подножку. Просто ненавистники в той же ситуации видят своё."(с) - не? Не в туда? ))
=====
Ох... Ладно. )) Я честно-честно всё это время силился понять, почему случившееся нарушение в конце эпизода аннулирует попытку "рисовки" в начале эпизода, но не справился. Увы мне, увы. )) ”
трудно как-то мозгами переварить: " почему случившееся нарушение в конце эпизода аннулирует попытку "рисовки" [нарушения] в начале эпизода"
ответ то простой - нарушение таки случилось :)
Гармаша можно винить, что он "приукрасил". И, подскажите плиз, какой это пункт Правил Игры запрещает "приукрашать"? ;)
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ говорили, говорили...
" получается, что сначала Гармаш симулировал, а потом его сбили."
Объясните мне, рисуют падение, которое ПОСЛЕ ноги защитника?
Или Вы о том, что Гармаш Нарисовал прыжок, до ноги соперника? То есть по Вашему Гармаш упал перед ногой?
Ну подумайте, ну как Вас не критиковать, если Вы сами так подставляетесь :)
Судья показал Гармашу, что он рисованно упал. То есть, ПЕРЕСКОЧИЛ через ногу и упал.
Олексин сто раз прав, когда говорит, что судьи дают карточки только за рисовку падения без всяких признаков нарушения правил соперником. Ну а здесь всем видно, что падал после того, как перескочил через ногу. ”
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ Та читал я всю это переписку. Вы там в процессе еще такой пассаж дали: "болеть за Динамо от Вас, обозревателя фубтума, никто не просит. А за сборную - ожидают"(с)
Я это понял однозначно: не хочешь болеть за "Динамо", ненавистник, не болей. Но боления за сборную от тебя, ненавистник, ожидают. ))
Неверно понял? Пардоньте тогда. Но и меня это не даёт оснований обвинить, что я о ненавистнике на ходу для колориту выдумал. )) Эгэж? )) ”
не, ну можно всё что угодно придумать и додумать :)
Я могу пояснить подробнее :) От футбума, наверное (?), ожидают не сепарского отношения к сборной Украины. И при трактовке перипетий на поле возведение напраслины на игроков собственной команды штатным обозревателем выглядит не очень красиво. Люди ожидают в таких случаях какого-то футбольного патриотизма. Что естественно, как мне кажется. И ничего плохого в этом нет.
Комментарии под обзорпми читателей, да и не только их, имеют другой формат и допускают бОльшую свободу мнений и эмоций.
Ответ на сообщение пользователя Фалько
“ Ну, правильно, а хто сперечається? До зіткнення з ногою суперника Гармаш справді летить. І шо? Хіба це - порушення? Де у правилах футболу гравцям заборонено літати? І він, перелетівши захисника, спокійно міг розігнути ноги і побігти. В чому кримінал? А от коли Діня ПЕРЕЧИПИВСЯ об ногу суперника, він справді почав падати і врешті впав. Не бачу жодної найменшої причини для жовтої картки, один лише привід - зведення особистих порахунків. ”
С такими вопросами и утверждениями тяжело спорить:)
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ трудно как-то мозгами переварить: " почему случившееся нарушение в конце эпизода аннулирует попытку "рисовки" [нарушения] в начале эпизода"
ответ то простой - нарушение таки случилось :)
Гармаша можно винить, что он "приукрасил". И, подскажите плиз, какой это пункт Правил Игры запрещает "приукрашать"? ;) ”
Эээ, нет! Это провокация! Решительно об этом заявляю. )) Я не писал о том, что Гармаш приукрасил СЛУЧИВШЕЕСЯ НАРУШЕНИЕ. ))) Вот кабы он после случившегося контакта еще до падения на газон начал за простреленное сердце хвататься и у арбитра на грудках кулём обвисать - это он бы приукрашал. ))
"Приукрашать уже случившееся" и "начать рисовать до контакта и нарушения" - это раааазные вещи. ))
Ответ на сообщение пользователя vchernienko
“ Не совсем вас понял, можно яснее изъясняться? ”
Сліпий ви...
Ответ на сообщение пользователя Бульдозер
“ Надо заканчивать с этой входящей в моду махаёвщиной био-механических позиций и спекуляций об "истинных" намерениях другого чялавека. Будя бродить по лабиринтам мира Кафки, Фрейда и Пруста. Футбол - наиболее массовая игра планеты, Правила футбола просты и ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВО понятны ВСЕМ, без какого бы то ни было и кого бы то ни было содействия.
Между тем наметилась тенденция некой "элиты" (бывшие судьи, комментаторы, "специалисты", журналисты), которая начинают отделять себя от массы болел с претензией на то, что ТОЛЬКО им дадено понимание истинного смысла Правил игры. Ендонда шишь!
Таблицу умножения знают ОДИНАКОВО обыкновенный школьник и академик. Именно так должно быть и в футболе.
.
Ногомячист пробросил себе мяч на ход в свободную зону и устремился за ним. Это ЕГО коридор! Коль там никого не было, то уже никто и не должен появляться на его пути с попыткой физического воздействия. Ничьи ноги, руки, головы, задницы, спины, бёдра и животы. ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ воздействия на игрока - это действия плечо-в-плечо. Понятно, что в нашебаранном случае этакое можно было осуществить только с параллельного курса. Этого мы не видели, посему вердикт один - 11 метров.
.
К разговорчикам о том, что Гармаш мол намеренно споткнулся об выставленную ногу. Люди при этом вдруг перестают думать о ГЛАВНОМ, т.е. о том, что НИКАКОЙ ноги там не должно было быть!!! И тот кто её туда всунул нарушил Правила. Всё! Просто, как апельсин. ”
Последний абзац + 100
Суддя взагалі негідник. Не дав 2 пенальті тай неспправидливу 2 жовту дав
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ Эээ, нет! Это провокация! Решительно об этом заявляю. )) Я не писал о том, что Гармаш приукрасил СЛУЧИВШЕЕСЯ НАРУШЕНИЕ. ))) Вот кабы он после случившегося контакта еще до падения на газон начал за простреленное сердце хвататься и у арбитра на грудках кулём обвисать - это он бы приукрашал. ))
"Приукрашать уже случившееся" и "начать рисовать до контакта и нарушения" - это раааазные вещи. )) ”
Павел, ну абсурд же: Гармаш "рисовал" нарушение правил соперником, которое таки произошло :)? За что он карточку то получил? За то, что начал рисовать в начале эпизода?? :)))
Я понял. Судья просто не дождался 1 сотой секунды до завершения эпизода...
Ответ на сообщение пользователя Бульдозер
“ Надо заканчивать с этой входящей в моду махаёвщиной био-механических позиций и спекуляций об "истинных" намерениях другого чялавека. Будя бродить по лабиринтам мира Кафки, Фрейда и Пруста. Футбол - наиболее массовая игра планеты, Правила футбола просты и ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВО понятны ВСЕМ, без какого бы то ни было и кого бы то ни было содействия.
Между тем наметилась тенденция некой "элиты" (бывшие судьи, комментаторы, "специалисты", журналисты), которая начинают отделять себя от массы болел с претензией на то, что ТОЛЬКО им дадено понимание истинного смысла Правил игры. Ендонда шишь!
Таблицу умножения знают ОДИНАКОВО обыкновенный школьник и академик. Именно так должно быть и в футболе.
.
Ногомячист пробросил себе мяч на ход в свободную зону и устремился за ним. Это ЕГО коридор! Коль там никого не было, то уже никто и не должен появляться на его пути с попыткой физического воздействия. Ничьи ноги, руки, головы, задницы, спины, бёдра и животы. ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ воздействия на игрока - это действия плечо-в-плечо. Понятно, что в нашебаранном случае этакое можно было осуществить только с параллельного курса. Этого мы не видели, посему вердикт один - 11 метров.
.
К разговорчикам о том, что Гармаш мол намеренно споткнулся об выставленную ногу. Люди при этом вдруг перестают думать о ГЛАВНОМ, т.е. о том, что НИКАКОЙ ноги там не должно было быть!!! И тот кто её туда всунул нарушил Правила. Всё! Просто, как апельсин. ”
Браво
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ не, ну можно всё что угодно придумать и додумать :)
Я могу пояснить подробнее :) От футбума, наверное (?), ожидают не сепарского отношения к сборной Украины. И при трактовке перипетий на поле возведение напраслины на игроков собственной команды штатным обозревателем выглядит не очень красиво. Люди ожидают в таких случаях какого-то футбольного патриотизма. Что естественно, как мне кажется. И ничего плохого в этом нет.
Комментарии под обзорпми читателей, да и не только их, имеют другой формат и допускают бОльшую свободу мнений и эмоций. ”
Да это, в принципе, понятно. Но Сергей и сам по этому поводу ответил в 18:20. Никто и нигде не рассказывал, что Маевский не нарушил.
А на счет футбольного патриотизма... Я ожидаю от своих ребят объективной на их взгляд оценки эпизода. Я не ожидаю в случае если, скажем, Хачериди кому-то в репу даст, фразы "злобный соперник своим носом чуть не поломал Евгению кисть, бусурман клятый!" ) Хотя это наверняка хорошо бы ложилось в парадигму "футбольного патриотизма". ))
Ответ на сообщение пользователя Arctic
“ Павел, ну абсурд же: Гармаш "рисовал" нарушение правил соперником, которое таки произошло :)? За что он карточку то получил? За то, что начал рисовать в начале эпизода?? :)))
Я понял. Судья просто не дождался 1 сотой секунды до завершения эпизода... ”
ОМБ. )) Давайте сворачиваться. Бо кино. ))
Ответ на сообщение пользователя Павел Булах
“ Не, я в эти игры играть не буду. )))
Еще раз. Формулировка остается прежней: "Нарушение было, но "рисовать точку" Гармаш начал до контакта и нарушения".
Усё. )) Добавлять там ничего не нужно, и ничего в этой формулировке абсурдного нет. )) ”